Шорох к тому что я не верю что эта роща когда-нибудь состоится, ну в смысле чтобы было не стыдно показать людям. Тема эта - для покрасоваться, больше ни до чого. Длинная, предлинная, уже 3 года тянется, по 10 кругу одно и тоже пережевывается. Чего не знает хозяин рощи? За 20 лет садоводства уже пора бы обо всем знать и нас учить а тут всё детские вопросы о подлеске, ну кто тут знает чего о подлеске в бонсай??? Vitalik - может Вы знаете, как создать иллюзию подлеска в смешанной роще в культуре бонсай?! Смешно, правда? А кто был прав, опять же покажет время, а как узнать? Будем ждать. Как и обещал, тему с моими достижениями открою в ближайшем будущем.
За 20 лет садоводства уже пора бы обо всем знать и нас учить
не переход на личности и повышенное внимание с вашей стороны к Андрею? Потому что сколько бы вы не утверждаи обратное именно так оно и выглядит со стороны.
Лично я воспринимаю эту тему как "мысли вслух" и для меня нет ничего в ней удивительного.
ЦитатаLelik ()
уже 3 года тянется
вообще 2. Пока рассада буков (изначально предполагаемый основной материал) подрастает до нужного размера - торопится некуда.
ЦитатаLelik ()
Чего не знает хозяин рощи? За 20 лет садоводства
20 лет садоводства а не лесоводства. Работал бы человек лесником - наверняка би смог
ЦитатаLelik ()
обо всем знать и нас учить
А так не знает. Но тему завел что бы ми в "прямом эфире" могли наблюдать из какого семени проросла определенная мысль. Было бы в описании рощи что-то типа: "Основные древесная порода X, подлесок из породы Y" Лично мне было бы интересно почему именно такие то деревья в категории X, а такие то в категории Y. Я бы все равно задал этот вопрос, но ответ не был бы такой обширный, чем он будет в нынешнем формате темы. Дойдет время до определения конкретных позиций элементов композиции - будет примерно тоже самое. Будут какие то изменения композиции в дальнейшем - так же. Это намного больше наталкивает на размышления чем показ готовой композиции с описанием - сделано так и так. Именно в этой долгосрочной теме мы все можем косвенно поучаствовать в создании рощи, продумать свои варианты решения определенных задач, а по мере готовности композиции и с разных точек зрения оценить правильность принятых решений. Вот вам и ответ на вопрос: "Аргументируйте какой опыт вы хотите получить именно от этой рощи по пунктам. И как Вы будете понимать что это правильный опыт а не ошибочный?" с 78-го сообщения темы http://bonsay.org.ua/forum/19-3127-1
Добавлено (05.06.2020, 15:02) --------------------------------------------- А ваше неверие в успех проекта - это всего лишь ваше мнение, которое в данном случае никакой пользы не несет. Бесполезное мнение можно и вовсе не озвучивать. А уж тем более не навязывать так плотно автору и другим участникам.
Вот очень хорошо , что открыли эту тему. И правда, незачем мусорить в интересной теме.
ЦитатаLelik ()
ну кто тут знает чего о подлеске в бонсай??? Vitalik - может Вы знаете, как создать иллюзию подлеска в смешанной роще в культуре бонсай?! Смешно, правда?
Не смешно.
Может быть потому , что никто не знает о рощах, тем более смешанных, тема и вызвала такой интерес. Все активно обсуждают , дают советы. Все редкое и необычное всегда привлекает внимание. О чем дискуссировать в наших с вами темах ? Веточку направо или налево? В очередной раз ответить на вопрос в каком грунте лучше держать растюху? Или затеять вечный разговор о зимовке? Все это давно переговорено. Мое воображение проект рощи Андрея будоражит. Можете обвинить и меня в некомпетентности, позерстве и желании поговорить.
Знаете , что смешно? Ваше желание убедить всех в их собственной несостоятельности. Только здесь собрались взрослые состоявшиеся люди и убедить их в обратном вам не по силам. Смешно то , что вы всех заставляете оправдываться и подтверждать свою регистрацию на этом форуме , как минимум несколькими готовыми работами ( и так чтобы вам понравилось). Вы правда думаете , что Вы один настоящий бонсаист в Украине? Я вас разочарую. Есть люди с деревьями более высокого класса, просто они здесь их не показывают. Но я видела эти деревья своими глазами , не на фото.
Жаль Римма удалила ваши сообщения, не могу теперь процитировать. Вас задело высказывание : " Бонсай - это процесс. И надо научиться кайфовать от процесса" . В этом утверждении меня вам не сдвинуть.
Вы рассказали тяготах наложения проволоки на 65 деревьев. С таким подходом , процесс это ярмо. Искренне советую - избавьтесь от половины. Да , у меня тоже их много. И тоже ломит спину , когда полдня стою у рабочего стола, обматывая ветки. Но помимо физической усталости чувствую удовлетворение. Кстати, со временем я стала мотать на много быстрее. Вам просто опыта не хватает.
Я не мню себя самым крутым бонсаистом в Украине, тут, Ирина Вы очень заблуждаетесь. Скажу больше, я вообще мало что еще умею, очень мало. И показывать что я крутой мне опять же ни к чему. Я высказал свое отношение к этому фарсу, под названием "Смешанная роща", такое мое мнение, и оно тоже имеет право на существование. Советы по поводу количества деревьев не принимаются, потому что наряду с быстрыми проектами у меня много долгоигращих. А как, например, отработать некоторые приемы выразительности или формы не имея быстрых проектов? Правильно - никак, пустая трата времени. Потому что когда подойдет время ко второму этапу формированию - сюжет, стиль, здесь начнутся великие трудности, окажется что ничего то и не знаешь как делать дальше. И как тут говорит один житель Одессы - а я не знаю что с этим делать, может на будущий год придут мысли в голову. Опять же ш, это мой подход, хотите, действуйте как вам нравится, может у Вас лучше получится, кто знает?! Я пойду своим путем!
Никто вас и не пытается с него сбить Прошу только не требовать от других идти по нему. Самая большая проблема не в том как идти - медленно, бегом или длинными прыжками - главное не перегореть. Потому что процесс создания бонсай длительный при любой скорости продвижения .
Моя ошибка, наверно, в том что я не смог правильно донести почему у меня был такой приступ пессимизма по поводу этой рощи. Хорошо, эмоции оставим в стороне, попробуем пойти логическим путем, но не факт что у меня получится. Эпиграф: Ты летишь в Ленинград? - Нет. И я нет. Значит летит кто то другой. Занимаясь каторжно со своими деревьями, через какое то время я начал замечать многие закономерности и приемы которые позволяют делать деревья красивыми. Факт - этим можно управлять. Для этого надо только всё это прояснить и заметить, а как заметить? Правильно, много работать, много деревьев. И какое дерево нам в этом поможет?. Правильно, алилуйя - вязик, конечно мой любимый вязик. Растет быстро и неустанно, в правильных руках разумеется. Так вот этих закономерностей много, они на поверхности. но их так просто не взять, попотеть надо. Не подумайте ничего такого, я еще и сам многое не понял, есть моменты которые могут ставить в тупик. Посыл такой - научиться дизайну можно только на быстрых деревьях или на японских бонсай фермах где много продвинутого материала который вам дают чистить и формировать и где добрый учитель мастер, а может и злой, не важно (настоящий мастер) укажет на ваши ошибки, и научит новым приемам. В наших условиях такой подход невозможен, потому что нет ни ферм ни мастеров. Ну посудите сами, человек, ничего не умея, ничего не зная о формировании деревьев, азах дизайна начинает браться за такое сложное дело как роща, двух метровая роща! ))) Долго рассказывает о том что будет делаться. Рассуждает о подлеске, я например, понятия не имею как это сделать, чтобы это смотрелось именно подлеском, на фоне красивых, сформированных деревьев, может кто нибудь из присутствующих уже разобрался с законами этой перспективы. Может Андрей знает или Санина? Буду еще раз нудно повторять свои примеры, перед тем как сесть за чертеж ядерного реактора, неплохо бы закончить ВУЗ, аспирантуру, попотеть на производстве, а потом уж и садиться за такие чертежи. Мораль отсюда такова - никакой рощи не будет, не поверю я в это никогда, по крайней мере не будет именно с таким подходом. Научитесь сначала делать элементарные вещи потом беритесь за высший пилотаж. Приблизительно так, никого не хочу обидеть, только голые факты. Так сказать анамнез и диагноз.
Эх Римма, ну зачем вы удалили мой вопрос и ответ Леонида? Мне так интересно было узнать, зачем он занимается бонсай. Но тогда я задам другой вопрос. Леонид, а скажите, Андрей просил вашей оценки? Спрашивал ваше мнение? Не помню такого. Тогда почему вы решили, что имеете право оценивать его и то чем он занимается? Или оценивать правильность цели занятия бонсай другими? Вы кто? Если мне не нравятся ваши работы, я просто прохожу мимо. Потому что это МОЕ субъективное мнение. Оно может не совпадать с еще чьим-то мнением и уж тем более не будет совпадать с вашим, вы ведь гордитесь тем что показываете. Вы же постоянно, что здесь, что на российском форуме пытаетесь всех учить и тыкаете всем в глаза своми достижениями. Вам обязательно нужно признание?
Сообщение отредактировал stahh - Пятница, 05.06.2020, 22:38
Хорошо, округлять, так округлять... Давайте предположим, что на форум пришел новичек и увидел ваш призыв работать с вязами и учиться только на них, как на самых удобных. И лет пять прилежно учился. При этом ему всегда нравились клены, но денег на толстый ствол не было и выкопать мелколистные не получалось тоже. Ну и вот наконец-то появился долгожданный клен. Приступает человек к работе и оказывается что все, что делал раньше, ему не подходит: листорасположение супротивное, а не очередное, сильная обрезка весной приводит к сокотечению, прищипка нужна в строго определенное время, хоть с работы убегай... а главное дизайн должен быть более воздушный, плотность ветвей не та! И сидит он такой весь добрый и думает на что потратил пять лет своей драгоценной жизни... Вы же знаете, что материал определяет методики работы с ним. Если Андрей будет работать с дубами и хочет из них рощу, зачем ему работать с вязами? Чтобы потом еще потратить время на изучение особенностей формирования того дерева, которое хотел попробовать изначально? Зная параметры дубов, характер их роста, он обдумывает довольно большой проект. Ну не будет у нашего дуба размер листа как у нашего вяза, шохин из него не сделаешь Поскольку у нас не развит рынок акцентных растений, никто ими не занимается и нельзя просто пойти и купить то, что подойдет к дизайну, приходится самому что-то покупать и смотреть как оно себя ведет, спрашивать у тех, кто что-то подобное покупал... т.е. буквально собирать информацию по крупицам. Почему нельзя спросить совета у единомышленников? Это что автоматически обесценивает вклад человека в его будущий проект?
Цитатаstahh ()
Эх Римма, ну зачем вы удалили мой вопрос и ответ Леонида?
Потому что в той теме все эти рассуждения были лишними. И потому, что мы не выяснять отношения сюда приходим, и не меряться тем, кто выше стенку пометит
Для этого надо только всё это прояснить и заметить, а как заметить? Правильно, много работать, много деревьев.
С этим тезисом не поспоришь.
ЦитатаLelik ()
И какое дерево нам в этом поможет?. Правильно, алилуйя - вязик, конечно мой любимый вязик. Растет быстро и неустанно, в правильных руках разумеется.
Здесь у нас начинаются расхождения. Почему обязательно вязик? У меня вязы появились только в прошлом сезоне. И не скажу, что я в восторге от этого матреила. Придерживаюсь позиции , что работать нужно с очень разным материалом лиственным и хвойным. Даже если он на первый взгляд, не бонсайный или по общему мнению сложный для новичка. Здесь работает принцип - не попробуешь, не узнаешь. Например неподходящий можжевельник, я теперь знаю почему именно он не подходит. Или большинство бонсаистов считают бересклет никаким матриалом для формирования. Я теперь могу аргументировано утверждать обратное, вопрос размера и потраченого времени.
ЦитатаLelik ()
Так вот этих закономерностей много, они на поверхности. но их так просто не взять, попотеть надо.
Согласна, потеть нужно много и долго. Но можно немного сократить время и усилия если читать, смотреть и слушать тех, кто этот путь пошел.
ЦитатаLelik ()
Ну посудите сами, человек, ничего не умея, ничего не зная о формировании деревьев, азах дизайна начинает браться за такое сложное дело как роща, двух метровая роща! )))
Почему вы так уверенны, что Андрей ничего не знает и не умеет? У Вас была возможность в этом убедиться? Сразу скажу , аргумент- нет деревьев на форуме,для меня не работает.
Ок. Предположим у него не получиться. Что при этом мы теряем? Вы, я Виталик, Римма? Каокй ущерб моральный или материальный будет нам нанесен? Зато сколько мы всего получили, обсуждая проект. Андрей ведь ищет инфу и делится ею. Неудачным опытом тоже делится. А это доргого стоит. Римма сколько всего выложила. Благодаря этой теме я загорелась. Изучала, подбирала доступный матерал ( так чтобы не жалко было), даже попыталась что то сделать. Виталик вон свой лес затеял и конкурс предложил. Я уже молчу о положительных эмоциях.
ЦитатаLelik ()
может кто нибудь из присутствующих уже разобрался с законами этой перспективы. Может Андрей знает или Санина?
Не поверите, Санина в общих чертах разобралась. Дальше изучтать этот вопрос можно в двух направлениях : 1. Рассматривая уже готовые работы 2. Методом собственных проб и ошибок.
Я вообще сторониик принципа : " Хочешь сделать - бери и делай. Не получается - думай почему, изучай теорию, спрашивай тех , у кого получилось и снова делай."
Можно всю жизнь учиться складывать парашют. Довести этот навык до абсолюта, но так и не прыгнуть с ним.
Никоим образом не призываю Вас Леонид следовать тем же принципам. Вы описали свои методы и я уважаю ваш выбор.. Если критикую ваши работы , то стараюсь делать это предметно и конструктивно.
Понимаете, когда Вы один раз написали о своем неверии в успех этой затеи, все прочли, написали контраргументы, и принялись дальше обсуждать план. Но Вы на этом не остановились и принялись тролить тему. Почему для Вас стало так важно доказать несостоятельность затеи группе взрослых , вменяемых людей ?
Сообщение отредактировал Санина - Пятница, 05.06.2020, 23:55
Выводы мои от того что много здесь причинно-следственных связей. Хотелось бы ошибиться. Даю слово при всех, что первый извинюсь, поздравлю и сделаю бесплатно плошку, не полутораметровую конечно, а так большую, обычную! Ну разумеется когда роща будет готова или пусть даже станет иметь тот вид который тут мечтается, все дела, подлесок и мать лесов ваших и болот и дубраву шелестящую листвой. Не хотите вязики, ну пусть Андрей учится на дубах, подождем еще 10 лет, на дубах как раз самое оно. Клены тоже хорошо, есть еще дерево одно хорошее, и названия не знаю, потом покажу, блестящий учебный материал и для бонсай тоже. Если Вы думаете что мне интересно кого то здесь тролить то это тоже большое заблуждение. На этом я свои поучения заканчиваю а также комментарии в чужих темах.
Леонид , В моих темах всегда буду рад прочитать что угодно от Вас.
Добавлено (06.06.2020, 02:37) --------------------------------------------- Предлагаю тупо без всяких реплик прекратить личную грызню ! Бонсай это не соревнование, не бизнес и т.д. Это искусство. Мне кажется не должно быть цели : " А я вот круче вас"" Давайте просто в меру своих сил восхищать людей своими работами. И если люди и время выделят Вас, то радуйтесь за свои работы и за удовольствие от них у других людей. Если есть личное мнение особенное и отличное от других - высказываетесь, но не утверждая, что это истина в последней инстанции. Хотите кого-то унизить - 100 раз подумайте, прежде чем подумать. Можете дать совет - всегда пожалуйста. Но мы то помним, что советы субъективные. В общем, давайте поднимать бонсай ! А то в Украине все как-то примитивно и извращено.
Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 06.06.2020, 03:49
Я в одно лето плотно формировал в ОГ иву (остролистную или прутовидную - точно не знаю. дерево метров 15 высотой, на лугу растет в каждом углу в моей местности). В плане скорости - вещь. Новый порядок ветвей отрастал за 10 дней. За три месяца полностью сформировалось ветвление, даже когда в июле отрезал одну скелетную ветвь - к сентябрю заново ее возобновил до 4-го порядка ветвей. Лист уменьшился в длину до 1-1,5 см, макс до 2-х см, практически как у комнатного граната.
Убил слишком рано изьяв из грунта в конце сентября. Не дождался состояния осени и выкопал в активном росте. Оказалось ива не такая неубиваемая как думал.
Александр, спасибо. Я непременно воспользуюсь Вашим любезным приглашением. А в общем это мое решение не кокетства ради, такие споры обычно ни к чему не приводят а отнимают массу времени. Кто прав здесь покажет только время и время не на моей стороне.
Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 06.06.2020, 10:29
Убил слишком рано изьяв из грунта в конце сентября. Не дождался состояния осени и выкопал в активном росте. Оказалось ива не такая неубиваемая как думал.
Не пугай людей на форуме. Подумают, что ты главный губитель деревьев))) Все твои деревья у меня живы и почти счастливы. Были бы счастливы вполне, если бы я их не формировала
Зато я уже ориентируюсь в состоянии дерева. Кому насколько можно корни обрезать, кого можно каждый год без опасения пересаживать даже с сильной подрезкой корней, а кому год перекура обязателен. Кому две дефолиации в год не проблема, а кто и от одной в реанимацию попадет.
Зато я уже ориентируюсь в состоянии дерева. Кому насколько можно корни обрезать, кого можно каждый год без опасения пересаживать даже с сильной подрезкой корней, а кому год перекура обязателен. Кому две дефолиации в год не проблема, а кто и от одной в реанимацию попадет.
Это знание дорого стоит. Увы, без потерь не приходит. А осторожничать нет времени и желания.
Цитатаvetalik123 ()
то про десяток сосен лучше молчать)))
На счет сосен, я промолчу. У меня наверное больше) Но у меня они выкопаны из песка и просто не прижились. Я угомонилась на счет них, не смысла из песка доставать. А твоя жива ( тьфу , тьфу)
Потому что сколько бы вы не утверждаи обратное именно так оно и выглядит со стороны.
Прошу только не требовать от других идти по нему.
