У меня есть вопрос, может re-mmi что подскажет (очень эрудированный товарищ в теме "бонсаи", кстати), ибо гуглил - гуглил, внятного ответа на свой вопрос не нашел. Каковы принципы смешивания разных видов деревьев в стиле "Роща"? Или хотя бы фотографий побольше. Встречал лишь упоминания типа "Традиционно используют деревья одного вида, но, бывает, делают "лес" из разных пород деревьев. И на этом фсе
Как пример смешивания древесных пород в стиле "Роща" нашел лишь вот это: ============================== После ревизии заброшенных на неск лет бывших ямадори и бонсаи, на скорую руку слепил холм и склепал рощу в ОГ такого состава:
Оставил 3 граба обыкновенных + 2 прута ямадори этого года 4 вяза 4 клена остролистных (чёт получался из за того, что больше не было таких деревьев, а выбрасывать жалко). 13 кленов серебристых (листья нравятся с детства, хотя междоузлия длинные). 2 акации (робинии) сначала выкинул, затем пожалел из за фактурной коры. И прутики - новички: 11 красных дубов 7 японских кленов ========= Допустил массу ошибок, которые уже явно бросаются в глаза, но корректировку посадок и формирование крон, наверное, лучше обсуждать в отдельной профильной теме. А здесь - интересно осветить общие вопросы по смешиванию разных пород деревьев в стиле "Роща" и обмениваться опытом, может, кто-то уже смешивает породы давно и познал смешанный дзен)
Нет, дуб черешчатый как раз, когда входит в силу, машет вверх, как дурной.
С дубами как-то медленно у меня и черешчатым, и красным, вполне вероятно, что дело в грунте. Надо попробовать болотный, судя по названию, отлично подойдет к моему месту луговому :).
Мы еще с Вами забыли о таких замечательных хвойных как ель и лиственница, они не так капризны как сосна.
Надо попробовать болотный, судя по названию, отлично подойдет к моему месту луговому :).
Болотный - самый изящный из всех, по моему мнению) И в ОГ в молодые годы имеет узкий силуэт. Черешчатый хорош своим зимним силуэтом, когда старый. Мощью. Но у меня с детства присутствует восхищение дубами, потому могу быть необъективен.
Цитатаtivami ()
С дубами как-то медленно у меня и черешчатым, и красным, вполне вероятно, что дело в грунте
Черешчатые дубы, взошедшие в квартире и болтавшиеся в горшке на подоконнике год, были пересажены на грядку. Из пяти или семи выжило два. Потом я уехал, высадил бонсаи из плошек тоже на грядку, и ямадори еще там были. Все из наших лесов. Так вот, когда через несколько лет приехал, там были просто джунгли выше меня ростом. А над джунглями из кленов, грабов, вязов и прочих лиственных, возвышались эти два дуба. Лесники давно знают, чтобы дуб быстро рос, ему нужно создавать боковое затенение, а верх оставлять открытым. ====
Цитатаtivami ()
ель и лиственница, они не так капризны как сосна.
Минус лиственниц - их светолюбивость и хвоепадность. Огромный плюс как материала для бонсаи на открытом воздухе - морозоустойчивость и неприхотливость. Японские самые теневыносливые. Пересадки переносят хорошо. Как по мне, лиственницами лучше разбавлять хвойные миксы. Очень классно смотрится осенью золотая хвоя на фоне темно - зеленой. Возможно, я и ошибаюсь. Это еще один тип смешанной рощи - хвойный. В природе ели намиксованы с пихтами, иногда с лиственницами. Ели настолько агрессивны в создании собственного микроклимата, кислотности почвы, и глухой тени, что в еловом лесу мало что может расти. А вообще, если типизировать хвойные смешанные посадки, то их можно разделить на темнохвойную тайгу и светлохвойную тайгу. ===== Насчет елей обыкновенных, читал по форумам, что трудно поддаются формировке. Рекомендуют конику канадскую брать. Ей прореживают крону, отгибают ветви вниз - получается вполне прилично. Легко переносит пересадку. По крайней мере, в ОГ. В этом году пересаживал, подрезал корни, удалил часть ветвей - отреагировала очень спокойно. ==== Еще мне карликовые ели нравятся. В частности, ель сербская "Карел". Такой красивый цвет хвои у нее, иголки крохотные совсем, и очень сильно ветвится. Но растет без стрижки "шариком". Литл Джем из той же серии, только цвет хвои другой. ==== На фото - аляскинские суровые пейзажи с елями и лиственницами. Северный лес...У японцев такого нет.
У меня есть канадские ели. Уже несколько раз пересаживал, последний - переносил двухметровую в другое место, все норм. Но они очень боятся клеща, также возможны весенние ожоги. Если заводится клещ, нужно срочно лечить, быстро гибнут ветви, позже все растение, наблюдал у других и сам в прошлом году имел борьбу. Сербская ель супер, смотрел на днях в живую, надо брать . Впрочем нидиформис тоже наш вариант, так что и ее тоже. Лиственниц недавно только заимел, осенью, из дикого места, приживаются. Их хвоепадность можно считать плюсом в смешанных посадках, просто использовать там где это нужно. Но вот их более интересная роль в чисто хвойной мешанине, полностью поддерживаю.
Спасибо за инфу не знал. Я даже не знаю, как он выглядит.
Цитатаtivami ()
также возможны весенние ожоги
У меня не подгорает, из - за песчаной почвы, которая моментально прогревается. А так да, в средней полосе России это их болячка.
Цитатаtivami ()
Сербская ель супер, смотрел на днях в живую, надо брать smile . Впрочем нидиформис тоже наш вариант, так что и ее тоже.
Надо их потестировать на предмет пересадок и подрезки корней. Насколько они пластичны. Для рощи это критично.
Цитатаtivami ()
Лиственниц недавно только заимел, осенью, из дикого места, приживаются
Я из лиственниц Кемпфера и сибирских кедровых сосен сделал лесную зону на участке. Папоротников там натыкал разных, подснежников, василек сумской у меня сам завелся, и еще кучу всякой мелочи. Балдежное место получилось, хоть деревья и маленькие еще. Так 50 см лиственницы за лето махнули почти на метр в высоту. А пришли они неукорененные в субстрате, сразу после пересадки, с уже распускающейся хвоей. Лиственницы принимаются легко, в общем. ======== Так вот, моделировать лес, оказывается, очень увлекательное занятие. Просчитывать состав растений, будущие ярусы, освещённость, учитывать разную скорость роста деревьев и их требования к свету, и т.д. В формате бонсаи это гораздо сложнее именно композиционно. Теперь я понимаю, почему стиль "Роща" считается одним из самых сложных. Но, как Вальтер Пол где то сказал "беритесь за то, что кажется для вас сложным, ибо если браться за простое, оно станет вам неинтересным в процессе исполнения"
Цитатаtivami ()
Их хвоепадность можно считать плюсом в смешанных посадках, просто использовать там где это нужно.
Да, после опадания хвои они могут открывать какой то вид, который скрыт за ними летом. Или вечнозеленый акцент. Но это всё надо тщательно продумывать, а потом, как обычно, переделывать.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 26.04.2018, 01:44
Сербская ель супер. Впрочем нидиформис тоже наш вариант. Надо их потестировать на предмет пересадок и подрезки корней. Насколько они пластичны. Для рощи это критично.
Имею небольшой опыт с сербскими елями. Три года назад на распродаже купила два маленьких заморыша - саженца сербской ели ( не карликовой) . Один посадила в ОГ, другой в горшок. В ОГ росла до прошлой осени свободно, не трогала , поливала, иногда удобряла. Осенью пересадила в тазик. Корни отвратительные, толстые, изогнутые,вылезают на верх. Этой весной просыпается плохо, есть ощущение что болеет.
Та которая в горшке, в течение этого времени изгибалась нещадно, обрезалась и прищипывалась моими не очень умелыми руками. Естественно регулярно удобрялась и поливалась. Этой весной была пересажена. Корни супер, хорошая мочалка мелких корней. В рост двинулась с места на котором осенью остановилась.
И самое интересное: Толщина ствола у них в основании практически одинакова.
Этой весной просыпается плохо, есть ощущение что болеет.
У меня карликовая сербская ель просыпается в ОГ позже остальных елей. Еле - еле так. Но это ее первая весна (осенняя посадка). А та же Литл Джем,ель обыкновенная, тоже карлик, посаженный одновременно с сербским, ещё на неё кто то наступил (м.б. даже я ), отломив половину кроны, вся в огнях)
ЦитатаСанина ()
Толщина ствола у них в основании практически одинакова.
Т.е. ель сербская в горшке развивалась лучше, чем в ОГ, правильно я понимаю? Горшок на улице стоял?
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 26.04.2018, 13:17
Значит нужен кто - то с маленькими листиками, маленькими цветами и маленькими (желательно яркими) плодами. Кто это?
Я его нашла - это кизильник В Украине в природе три вида - http://seriesbiology.univer.kharkov.ua/ukr/20(2014)/pdf/250.pdf
И еще подумалось... можно же цветущие брать не обязательно с одиночными цветами. В щитке или кисти, например, размер отдельного цветка может быть относительно небольшим. Проредить, оставив столько цветов, сколько нужно. Азалии же тоже прореживают перед выставкой, иначе это были бы не оформленные деревья, а бесформенные цветные кочки Тогда кроме различных спирей можно еще чем-нибудь мелколистным поживиться. Даже сирень есть карликовая )
Я бы была осторожна с мшанкой. Она конечно очень неприхотвлива и декоративно выглядит. Но со временем покрывает всю поверхность плотным ковром. У меня сложилось впечатление, что в горшке она воздух корням перекрывает. Да, ее можно убрать, снимается как ковер, но потом опять прорастает.
Увидела эту фотографию и вспомнила про ваши буки. Хоть и не совсем в тему, это монороща, но надеюсь вдохновения добавит . Мне очень нравится эта работа Nicola Kitora ( стащила на фэйсбуке).
У хеномелеса оранжевые такие цветы. Кусты подлеска у нас обычно белым цветут. Надо думать.
ЦитатаСанина ()
Мне очень нравится эта работа Nicola Kitora.
Буки, как неожиданно для меня оказалось, очень красивые деревья и западные бонсаисты их кстати обожают). Может один - два буду формировать как одиночные деревья в отдельных плошках. ====== Чем больше смотрю на чужие работы в лесном стиле, на англоязычном форуме IBC, тем сильнее мотивация к созданию рощи.. Щас ставлю эксперименты по опрыскиванию дубов черешчатых фунгицидами, с целью избавиться от мучнистой росы. И, если удастся, то попробуем смешать буки с нашими (или как их называют на иностранном форуме), "английскими" дубами. Они от них просто тащатся. Даже есть "дубовый" стиль, оказывается. ============ А вот насчет добавления тисов, у меня появились сомнения. Рядом с буками на выгонке растет тис средний, такой красивый, яркий, с темно - зеленой хвоей и изумрудными приростами, но вообще никак с ними не сочетается . С ним бы ели хорошо смотрелись в "лесу". Или самшиты. Но с самшитами вместе он и так растет в тисо - самшитовых рощах. ====== Из питомника приехали ягодные сортовые карлики, у них такой красноватый оттенок хвои (м.б. от солнца), посажу в ОГ для разгона и понаблюдаю на предмет сочетаемости с буками. ========= Еще есть сорта тиса со светлой хвоей, м.б. их пробовать? Но тогда это будут непонятные растения в контексте миниатюрного леса.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 10.05.2018, 23:44
Буки... очень красивые деревья и западные бонсаисты их кстати обожают
Благодаря вашей теме и я стала к букам присматриваться. Уже думаю может дернуть мелочи, если опять поеду в Карпаты
ЦитатаNight_Watch ()
А вот насчет добавления тисов, у меня появились сомнения
У тисса есть бонус - теневыносливость. А если рассмотреть его не рядом с буком, а где нибудь в сторонке ( можно к стати попробовать корнями на камень посадить) и делать его не в уровень с доминирующими деревьями , а ниже. Композиция , как я помню планируется масштабная. Думаю может найтись место и для тисса.
ЦитатаNight_Watch ()
на выгонке растет тис средний, такой красивый, яркий, с темно - зеленой хвоей и изумрудными приростами,
У меня тоже такой третий год выгоняется, правда покупала его как ягодный))) Но он растет кустом, и не собирается вверх двигаться. Такое впечатление , что он решил уничтожить соседей , а потом уже вверх гнать.
и я стала к букам присматриваться. Уже думаю может дернуть мелочи, если опять поеду в Карпаты cry
Дергайте. По моему недавнему опыту, буки толщиной с мужской большой палец руки, и меньше, можно дергать с листьями. Правда, при вышеуказанной максимальной толщине, они около 2 - х метров высотой в лесу . Из 21 бука, дернутых с распустившейся листвой, у меня на текущий момент живы 20. При этом стержневые корни подрезались минимум на половину. Так что такую мелочевку можно дергать прямо с листьями. Но есть один ньюанс, который я вычитал по поводу обрезки буков. Если бук обрезать после распускания листьев, то на ветках нужно оставлять листву, ибо спящие почки на безлистных ветках, он якобы не будит. =====
ЦитатаСанина ()
Композиция , как я помню планируется массштабная. Думаю может найтись место и для тисса.
Тут же мы обсуждаем не столько мою композицию, сколько композицию смешанных рощ как концепт. Для моей есть отдельная тема) Может, нужен именно мелкий тис, чтобы изображать подлесок. Или хвойный лес на заднем плане. Идея должна вызреть, в общем.
ЦитатаСанина ()
Но он растет кустом, и не собирается вверх двигаться.
Мой тоже кустом растет. Но одинаково и вширь и вверх, скоростью роста опровергая тезис о медленнорастущести тисов.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 11.05.2018, 03:28
Буки, как неожиданно для меня оказалось, очень красивые деревья ... Может один - два буду формировать как одиночные деревья в отдельных плошках.
ЦитатаСанина ()
Благодаря вашей теме и я стала к букам присматриваться.
Это все так... пока вы их ветвить не пробовали.... Зато хорошо затягивают срезы, красиво. И линии ветвей даже без проволоки привлекательные. Девочки, одним словом... красивые и капризные
Я думаю, что Вы видели уже Мишин перевод ) - http://bonsay.org.ua/forum/29-1181-31202-16-1462137987 Если не тревожить - преимущественно одна волна роста и, как следствие, длинные междоузлия. Т.е. они будут требовать внимания к себе весной при пробуждении. Как и клены, впрочем. Иначе потом придется срезать весенний прирост как неподходящий. Ну и тот факт, что толстеют они неохотно. Для рощи скорее всего хорошо - меньше будут перерастать в толщину (быстрорастущие вязы, например, придется все время подавлять, поскольку они за сезон могут прилично наесть). Но для сольного дерева желательно все-таки сразу найти ствол потолще, иначе будет куча ненужной возни с разгоном/перевершиниванием/заращиванием срезов/разгоном... а время идет, а результата не видно, только буковая поленница все больше и больше)
Спасибо за ссылку, очень полезная статья) Нет, не видел, я сунулся в раздел "книги" поначалу, и меня так разочаровали битые ссылки, что я переключился на статьи на иностранных сайтах. ============
Цитатаre-mmi ()
Но для сольного дерева... найти ствол потолще
К моей радости, лесные копатели дословно выполнили инструкции: 1 дерево самое большое и красивое, 2 чуть поменьше, шесть еще меньше и меньше, меньше меньше. Деревья пришли разноразмерные, в моих глазах это большой плюс. Самое большое дерево толще большого пальца, самое тонкое - как спичка. Возможно, если попадется в "живом", не интернет питомнике, крупный, красивый бук с ЗКС, то я возьму. Но большой необходимости в этом не вижу, ибо буки разновозрастные и разнотолстые. Если я их не угроблю, будет отличный материал. ============
Цитатаre-mmi ()
быстрорастущие вязы, например, придется все время подавлять
Может, тогда вязы не стоит включать? Включить буки, дубы, грабы, как основные породы.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 12.05.2018, 02:48
Это не совсем так. Сортовые хеномелесы бывают с белыми, различных оттенков розовыми, красными, персиковыми и даже зеленоватыми цветами. Белоцветковые сорта - Nivalis, Yukigoten, Superba jet Trail и т.д.
Я тут упоминал ель сорт "Литл Джем", как возможного кандидата в смешанные посадки. Думаю, она не подходит, из - за того, что тяготеет расти не вверх, а вширь. Это вообще "читерская" для бонсаи ель, так как сильно ветвится, имеет мелкую хвою и не дает длинных приростов. Её, наряду с сербской "Карел" можно рассматривать как материал для небольших одиночных бонсаи. Но, по сути, кроме разгона толщины ствола, формирования ярусов и прореживания кроны, с ней особо ничего делать не надо. ================== Коробок сверху для понимания длины хвои. Вид сбоку
. Впрочем нидиформис тоже наш вариант, так что и ее тоже.
), отломив половину кроны, вся в огнях)
В Украине в природе три вида - http://seriesbiology.univer.kharkov.ua/ukr/20(2014)/pdf/250.pdf
.
