Да-да-да, я за этот вариант) Понимаю, что уже хочется быстрее его привести в адекватное состояние и получить компактное ветвление, но я бы этот сезон дала ему расти так, как он хочет. Будут ветви по полтора метра и более - хорошо, осенью оставите от них рожки да ножки, весной он от обиды отрастет равномернее бОльшим кол-вом побегов и можно будет отобрать нужные скелетные.
Если бы уже были сильные и слабые побеги везде, где они нужны, и нужно было только перераспределять энергию, я бы согласилась со стратегией
ЦитатаNight_Watch ()
тормозить рост сильных побегов... ...постричь его 1-2 раза за сезон...
Но они же есть не везде. Вы сейчас начнете ветвить его в отдельных локусах, а клен решит, что в других местах ему ветви не нужны, итак сойдет, что тогда делать?))) (Осваивать прививку, хе-хе )
Даже в контейнер клен посажен рядом с краем. Это говорит о том что с одной стороны корней нет совсем, а с другой - толстые палки и никакой мочалки нет.
Как раз после прошлогодней обрезки корней, и пересадки из ОГ снова в ОГ , он нарастил небольшие пучки всасывающих корней возле штамба. И "палки" из - за которых получился "перекос"дерева в контейнере, оставлены лишь затем, что на их концах образовались в прошлом сезоне всасывающие пучки корешков. Думаю, вам известно, что дерево питается не с помощью "палок", а как раз с помощью этих тоненьких как ниточки корней. Ладно, это бессмысленный спор, нужно было фотографировать все этапы, дабы его избежать. ============== Дерево слабое, но сильнее, чем в прошлом году, после удаления полутораметровых корней толщиной с палец. И, хоть стержневой корень давно был удален, но боковые сильно переросли как в толщину, так и в длину. В прошлом сезоне, в мае, он только открыл имеющиеся почки и замер до июля, а потом дал крошечные приросты. В этом он уже пробуждает новые веточки, прогресс)))
Вы говорите что пересаживали клен каждый год, откуда тогда полутораметровые корни? Должна быть уже давно компактная, равномерная со всех сторон корневая. Я знаю какими корнями питается дерево, поэтому и удивился почему за 10 лет такой скромный результат. Ваш клен, Вам виднее конечно, что с ним делать, и как будет лучше.
Вы говорите что пересаживали клен каждый год, откуда тогда полутораметровые корни?
Ещё раз. Я пересаживал свои собранные деревья и стриг каждый год до начала 2000 х. Потом я уехал и делал карьеру. Иногда я приезжал и просто их стриг как "корова" по кругу, и че-то там эпизодически отпиливал. Но пересадками уже не занимался. Когда я вернулся окончательно, я увидел жерди высотой около 4 х метров. Деревья были посажены очень плотно, из-за этого они вытянулись длинными тонкими прутами вверх и стали душить друг друга. Некоторые более слабые деревья, (например, клены полевые, которых было более 10 шт, а осталось 2), погибли, не выдержав конкуренции с более сильными соседями. Весной 2018, я посрезал эти длинные жерди и проредил оставшиеся деревья, заново укоротив их им корневые и надземные части.
ЦитатаLelik ()
удивился почему за 10 лет такой скромный результат.
Не занимался этими деревьями никто 10 лет. Сейчас я второй год их привожу в порядок. А росли они по-разному. Если высота у всех была примерно одинаковая - около 4 х метров. То толщина разная. Один из кленов остролистных так и остался толщиной в большой палец руки. Тот что в этой теме - самый толстый. Два граба из одного основания (которых я зачем-то разделил), нарастили стволы около 4 х см толщиной. А один, - более 10. Кто во что горазд. Если до отъезда я деревьями занимался: обрезал им ветви, формировал корневую для последующей высадки в контейнеры, то после отъезда они были предоставлены, по большому счёту, сами себе. И выживали как могли в виде жердей. И ещё, собирал я деревья в основном, молоденькие и тонкие, не толще 2 х см у основания, а основная масса была одно - двух леток. "Упитанных" было всего несколько штук. И из плошек несколько деревьев тоже были высажены на эту грядку. Ибо оставить их было не на кого. Теперь я не понимаю, кто из них рос в плошке, а кто сразу жил на грядке ====================
Цитатаre-mmi ()
клен решит, что в других местах ему ветви не нужны, итак сойдет, что тогда делать?)
Он вовсю закладывает и пытается пробудить почки в ненужных местах - в основаниях существующих ветвей. Эти почки я уже дважды с начала весны удалял. (так что не так уж он и хил). Если дать этим почкам расти, мы получим шишки на стволе, а скелетных ветвей не получим.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 02.05.2019, 22:14
Хочу похвастаться, наконец-то нашел время "скрафтить" уличный столик для своих деревьев. Высота - 93 см, ширина 55 см, длина - 2 метра. Материал - дубовые рейки, отбракованные после установки забора, (все разной толщины и степени кривизны :D) , оцинкованные саморезы, покрытие - масло для террас "Alpina", якобы устойчивое к влаге и ультрафиолету. Стол легко выдерживает мой вес (100 кг), прям посередине и легко переносится одной рукой в любой угол сада.
И, как обещал, выполняю просьбу Риммы перефотографировать клён в "правильном" ракурсе. Чтобы была видна лишь полоска грунта. Высокий стол позволяет не становиться в нелепые позы при фотографировании, и этот процесс намного упростился. Белое агроволокно как фон тоже нашел, но у него есть один минус - оно быстро пачкается. Может, черное лучше?) На каком-то форуме видел фотографии деревьев на черном фоне. Нормально смотрятся.
За сезон этот клён дал всего одну волну роста, (весеннюю), хотя регулярно поливался и кормился. Так что обрезать и прищипывать ничего не пришлось. Летом была произведена всего одна операция - замена верхушки. Меня напрягала длинная палка на вершине с длинными междоузлиями, и, весьма кстати, рядышком выросла другая палка. Поэтому длинную палку решено было удалить. И 9 июня она была удалена. Так как рядом с вершиной находится большой незатянувшийся срез, решено было оставить пенёк, ибо, считаю, присутствовал риск отсушения вершины. И была слабая надежда, что на пеньке пробудится спящая почка и не придется в будущем гравером насиловать многострадальную вершину.
Надежда не оправдалась, но и новая вершина не отсохла, а окрепла за сезон, продолжая наращивать калюс на огромной ране. =================== Из позитивных моментов могу выделить лишь то, что дерево продолжило заращивать раны, побеги и почки уходят в зиму вызревшими, и под камнями, положенными у основания дерева (фишка Ивонны с IBC), образовались мелкие тонкие корешки. Больше этот клён ничем особо меня не порадовал, но дерево по - прежнему мне нравится, и весной планирую пересадку в более широкий и плоский тренировочный контейнер, а то этот выглядит как -то "куцо", да и корням будет попросторнее.
P.S. во время "фотосессии" поднялся ветер и регулярно сдувал белый фон. Фотографировать пришлось впопыхах, дабы успеть, пока фон ещё стоит. Из-за этого угол наклона камеры не соблюдён. Но, для информации о состоянии дерева, думаю, сойдёт.
весной планирую пересадку в более широкий и плоский тренировочный контейнер,
Легко извлёк дерево из контейнера, и оказалось, что клён за прошлый сезон нарастил массу мелких корней, которые плотно оплели весь субстрат. Т.е. от него ждали роста ветвей, а он сидел, жрал, пил, просто растил корни и запасал "жирок". Контейнер подготовил ниже на 2,5 см и шире на 5 см (сейчас ширина снова кажется недостаточной, хочется ещё шире). Отрезал пару толстых корней, а далее резал корневую ножом, как пирог. Положил набок, срезал примерно 2,5 см снизу, и поступательно обрезал тот край, где корней, из - за посадки дерева не по центру, было больше. Новая корневая система меня так порадовала, что я забыл о своём намерении расщепить большой корень (тот, что сверху над уровнем грунта). Придется это делать следующей весной. ============== Пересадку клён перенес легко, стартовал раньше своих собратьев в ОГ (они не пересаживались) примерно недели на полторы.
Одну ветвь из среднего пояса я удалил, так как все четыре находились примерно на одной высоте (+ - 1,5 cм), а две из них - не примерно, а практически вровень. Удалил, чтобы не образовывалось обратной сбежистости из - за скопления ветвей на одном уровне (Рекомендацию почерпнул у Питера Чана), да, действительно, эта часть ствола у клена уже начала набирать избыточную толщину.
Клён весело и бодро "выстрелил", тем, что имелось, но ни одной спящей почки на стволе не открыл.
Коррекцию выступа, где была предыдущая палка - верхушка, планировал на июнь, но увидел активное появление новых тканей, затягивающих раны, на всех старых срезах, и решил сделать это в мае, не дожидаясь одревеснения нового прироста:
Такой длинный и острый срез верхушки на сегодняшний день считаю ошибкой, ибо настолько протяженные косые срезы образуют очень большие раны. Сейчас бы я резал по - другому. ===
Мне может кажется по фото, под вторым ( верхним ) срезом у вашего намечается отсушивание. Могу ошибаться.
Вам тогда не казалось, благо, снизу он тоже затягивается. Если заглянуть под отсохшую кору, то видно, где началось рубцевание. Небольшое отмирание обнаружилось и с другой стороны, но снова, сквозь трещину коры можно увидеть, что клён себя лечит.
=============================
Что планирую на сезон:
Вершину разгонять "до упора", или же, пока толщина центрального проводника у основания, (над шрамом), меня не устроит. А уже весной удалить, оставив два междоузлия.
Самую нижнюю ветвь (она на данный момент мною воспринимается как жертвенная), на этот сезон так же "отпустить".
С остальными тремя ещё не определился. == В одной научной монографии прочёл, что клен остролистный может иметь до 10 волн роста за сезон. В прошлом году была одна... В этом хотелось бы больше... Новые корни есть, контейнер объемней, чем в прошлом сезоне, кормление комбинированное и обильное, освещение - практически полное солнце, стоит на столе (крона освещена равномерно), полив "от пуза", субстрат дышаший. По сути, все условия для активного роста созданы. ==
Рад за Ваше осознание ошибки часто увлекаться большими и глубокими ранами. Вот и здесь вершина скорее всего отсохнет. В любом случае Вы приняли отличное решение - не мучать пока дерево. А примерно в марте укоротите верхушку. К тому времени она потолстеет на половину желаемого конечного результата. Ну можете ещё слегка направить вниз нижние веточки верхушки, а то они быстро стрельнут вертикально.
На так израненном дереве была мала вероятность пробуждения новых почек. Ему бы имеющиеся ветки сохранить. А вот обрезанный под пень, да ещё и здоровый клен превратился бы в куст из-за многочисленной поросли.
В плошках у меня было только 2 таких клена. Новые листья были до сентября. Но ветвилась только верхушка и слабо и только весной. Клены замечательно переносят обрезку под пень. Это даже их омолаживает. Многочисленная поросль очень быстро растет. Т.е. времени на возрождение былого величия теряется мало, но появляется сбежистость, расширяются дизайнерские возможности и дерево выглядит более здоровым. А вот кардинально резать ветви, да ешё и ковырять их и ствол так сильно опасно кленам. Не угадать, какие ветки после этого начнут обрастать, а какие засохнут. Итак, \тот клен может и интереснее, но чахлее, наверняка. Но маемо - шо маемо. В конце лета укорачивайте верхушку живую до 2-х узлов, или мертвую (или чахлую) до здоровой ветки. Резать клены (как и березы) в марте, как я писал выше нельзя, конечно. Надо в конце лета (не ранней весной и не зимой), чтобы до весны поджили раны и не текли
Пока не знаю. То точно не советую весной пытаться в комнате ускорить пробуждение пересаженного клена. Уже второй раз на вид хорошо перезимовавший клен за две недели на подокониие усыхает. В прошлом году насмерть, в этом - вся крона.
Новые корни есть, контейнер объемней, чем в прошлом сезоне
В этом может быть ошибка. У меня был остролистный ( пока не замучила), остался сахарный (недомученый). Так вот, по моим наблюдениям они не растут как следует , пока не заполнят корнями всю посуду. Потом их пересаживаешь обрезаешь корни длинее , чем моя рука и опять повторяется та же история. Этой весной сахарный пересадила в мелкую плошку, корней оставила совсем мало. Думала не выживет, но он меня удивляет , прет из всех точек. Дальше понаблюдаю , расскажу.
Но все же пришла к выводу - деревья нужно пересаживать в посуду по размеру корневой, не больше. ( не только клены).
Это, наверное, тот, про который я спрашивал в прошлом году, отъехавший на "кладбище ошибок".
Цитатаvetalik123 ()
в этом - вся крона.
Интересное кино, но хоть выжил?) Открывайте по такому клену тему, буду в гости заходить)
Цитатаvetalik123 ()
То точно не советую весной пытаться в комнате ускорить пробуждение пересаженного клена. Уже второй раз на вид хорошо перезимовавший клен за две недели на подокониие усыхает.
Он у меня с улицы не вылазит круглый год. Только перемещается перед зимой со стола под дом. В мыслях не было его в помещение заносить, там своих дармоедов теплолюбивых хватает, которые прячутся в дом на зиму.
ЦитатаAabor ()
Клены замечательно переносят обрезку под пень.
У меня уже есть один обрезанный под пень два года назад, весь в ветках, как метла. Из этого делать пень не хочется - уже кора матереет, трескается, темнеет, и тут снова пень?
ЦитатаAabor ()
Резать клены (как и березы) в марте, как я писал выше нельзя, конечно. Надо в конце лета (не ранней весной и не зимой),
Резать деревья лучше тогда, когда камбий очень активен, а это весна. Перед зимой лучше не резать - ветви хуже зимуют.
Есть такой тонкий момент - если проводить обрезку перед самым разворотом листьев, то клены не текут. Этой весной проверял и на японских пальматумах, и на остролистном и на полевом - работает.
ЦитатаСанина ()
Так вот, по моим наблюдениям они не растут как следует , пока не заполнят корнями всю посуду.
В этом сезоне данный товарищ растет борзее, чем в прошлом. Контейнер то я "занизил", значит объем нужно добавить в ширину. А как иначе? Прошлогодний контейнер для такого мощного ствола смотрелся нелепо. Даже этот на фото выглядит недостаточно широким. Для активного роста обычно берутся контейнеры бОльшего объема. Есть здоровенные широкие плошки, но ему туда пока рано, это ещё не бонсай.
ЦитатаСанина ()
Думала не выживет, но он меня удивляет , прет из всех точек.
Так он прет за счет энергии ствола, накопленной в прошлом сезоне. Вы же его кормили - поили, как поросенка наверное. Нагулял жирок, теперь расходует.
ЦитатаСанина ()
Дальше понаблюдаю , расскажу.
хорошо.
ЦитатаСанина ()
все же пришла к выводу - деревья нужно пересаживать в посуду по размеру корневой, не больше.
Хм, а я осенью планирую пересадить пятилетний вечнозеленый дуб в большущий горшок "на вырост".
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 14.05.2020, 00:31
Так он прет за счет энергии ствола, накопленной в прошлом сезоне. Вы же его кормили - поили, как поросенка наверное. Нагулял жирок, теперь расходует.
Да , Вы правы, он выгулялся и объелся. Пошла создавать по нему тему, пока не сдох.
ЦитатаNight_Watch ()
Хм, а я осенью планирую пересадить пятилетний вечнозеленый дуб в большущий горшок "на вырост".
Вы же знаете - я дубах ноль. Но если чисто теоретически, то с какой целью? Разогнать ствол - вполне оправдано большая емкость. Если ветвление развить - больше тара не нужна.
Итак, \тот клен может и интереснее, но чахлее, наверняка.
Тезис о чахлости и замученности данного клёна был моден в прошлом сезоне. но устарел ровно на год.
С апреля по середину мая текущего года, "вершина, которая скорее всего отсохнет", выдала прирост в 38 см, и останавливаться пока не собирается. Если так растут чахлые деревья, то как же растут не чахлые?))) Для справки: прирост верхушки за весь прошлый сезон, составил 7 см.
Сегодня пришлось поставить у верхушки "мачту", чтобы не повторить печальный опыт с "чахлой" акацией, сезонный прирост которой составлял на тот момент около 1,5 метров и был сломан ветром с расщеплением ствола. В итоге ствол отмер до основания, пустив поросль. Крч, дерево было испорчено. Во избежание отлома в месте соединения новой вершины и старого ствола из-за высокой парусности прироста, верхушка клена была закреплена, так как сейчас здесь часто дуют сильные, порывистые ветры и бывают летние бури,
ЦитатаСанина ()
Пошла создавать по нему тему, пока не сдох.
Правильное решение)
ЦитатаСанина ()
Но если чисто теоретически, то с какой целью? Разогнать ствол - вполне оправдано большая емкость. Если ветвление развить - больше тара не нужна.
Разогнать ствол, канеш. Он пришел ко мне сеголетним прутиком, выкопанным в Никитском ботсаду, 4,5 года назад. Ветвление он и так стал гнать из всех щелей.
А осенью потому, что при весенней пересадке в более крупный горшок два года назад, он весь тёплый сезон сидел и "дулся", видимо отращивал корни, пока не заполнил новую ёмкость. Так что вас тезис о соразмерности тары размерам корневой, возможно, отчасти верен и для данного дуба. А каменным из Ялты, на большой размер емкости плевать - перли весь сезон.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 14.05.2020, 16:25
Я, наверное, перепутал назначение разгоночной посуды и плошек. Получается лучше разгонять в отрезке трубы, забив туда ствол ? Вы серьёзно ?! Вы никогда не наблюдали за пересаженными в большую ёмкость с обрезкой корней любым цветком, фикусом, кленом и т.п ?! Что у вас за мутанты, если у них всё наоборот ?
Кроме мед. показаний, ЛЮБОЙ растюхе требуется пересадка по одной причине - заполнение ёмкости корнями.
Да не хочу я никого лично обидеть !!! Просто вы не понимаете причины замедления и активности роста. После пересадки растюха первое время в стрессе, а вам кажется, что она ждет заполнения посуды корнями. А очухавшись, но ещё оставив место для роста корней, она взрывается ростом кроны. И чем просторнее посуда, тем лучше, особенно для небари. Правда, могут появится проблемы с поливом. Простите, но действительно, не мне вас учить элементарному с вашим опытом.
В этом сезоне ничего интересного не происходило. Этот клён любит растить длинные скучные дрыны. Он чета там растил, чета там пытался затянуть, пришла осень, сбросил лист и уснул.
В следующем сезоне планирую укоротить центральный проводник, но не по первую нижнюю ветвь, а по вторую, и оную продолжать гнать вверх, так как желаемая толщина не достигнута. А нижнюю в новой верхушке, - держать в компактных размерах. Самую нижнюю ветвь на стволе хотел удалить, так как она дублируется верхней, но её можно оставить как жертвенную, по итогу получим шишку на стволе и ещё один большой срез, так, наверное, и сделаем. Ветви планирую укоротить до первых - вторых от ствола явных почек. Толстый милый корень - расщепить. Угол посадки изменить в сторону бОльшей вертикальности. Само дерево пересадить в плошку шириной около 40 см и примерно той же высоты, что и нынешний контейнер - срезы нужно заращивать, толщину верхушки, которая никак не отомрет, - наращивать, в общем, скучный тренд пока не меняется. Увеличиваем размер посуды и кормим.
Зима 2020-2021 принесла сюрприз, но корректировок по поводу весенних планов насчёт этого клёна, он не внёс. В общем, экстремальный для моего региона минимум в -29, "подрезал" корни клёна примерно на 2/3. Поначалу я хотел сделать вмешательство в корневую систему минимальным, но увидев массу мертвых корней, стал резать, резать, резать... Заодно отрезал остатки толстых корней, для этого пришлось воспользоваться двуручным секатором Пока резал корни, обломил почку, из которой планировал сделать продолжение вершины. Чтож, не в первый раз с этим кленом подобный косяк...
ЦитатаNight_Watch ()
Толстый милый корень - расщепить.
Сделано.
30 марта 2021 года:
ЦитатаNight_Watch ()
Угол посадки изменить в сторону бОльшей вертикальности.Само дерево пересадить в плошку шириной около 40 см и примерно той же высоты, что и нынешний контейнер
Сделано.
======================= На вершине оставил три междоузлия вместо планируемых двух - хочу сфокусировать энергию на ней. Чтобы клён не заплакал - воспользовался советом того же Питера Чана, - замазал срезы лаком, вершина всё таки стала выпендриваться - капнул ПВА, растёр, через полчаса ещё раз прошёл лаком - успокоилась.
На 29 апреля 2021:
ЦитатаNight_Watch ()
Самую нижнюю ветвь на стволе хотел удалить,
Таки удалил её 30 марта, но клён стал восстанавливать её чуть правее, - мне подходит.
9 мая 2021:
место удаления жертвенной ветви:
В полный рост:
================================ В августе 2020 заметил на двух новых листьях легкие признаки хлороза, - грешу на жесткую воду. Добавил в посадочную смесь кислой почвы. Плюс планирую раз - два в месяц поливать подкисленной водой. Перенёс клён с полного солнца на "солнце до обеда, потом тень". По моим наблюдениям, возможно, ошибочным, он к июлю как-то начинал "уставать" от избытка солнца. На следующую зимовку планирую прикопать контейнер и весной 2022 его не пересаживать и с корнями не работать. А в этом сезоне снова растим дрыны на вершине, в сентябре будет понятно, достигнута ли желаемая толщина. Но в свете последней тяжелой зимовки, в достижении последнего параметра, у меня есть некоторые сомнения). ==== ==== ====
И нашел интересную технологию разгона японских кленов в таких больших, но очень плоских ящиках. Теоретически, тезис "почва должна высыхать каждый день" к такому ящику подходит) =================
Апдейт
Клен на 30.05.2021
В июне, после одревеснения прироста, ветви были сильно сокращены до 1-2 листьев. Верхушка и нижняя жертвенная ветвь не резались.
Клен отреагировал как-то неинтересно - да, пробудил спящие почки на самих ветвях, это типа хорошо, и стал пытаться пробуждать почки в основаниях ветвей, и до сих пор пытается, и в поясе существующих ветвей ( это нам не над). В остальных местах глухо.
ЦитатаNight_Watch ()
Добавил в посадочную смесь кислой почвы. Плюс планирую раз - два в месяц поливать подкисленной водой.Перенёс клён с полного солнца на "солнце до обеда, потом тень". По моим наблюдениям, возможно, ошибочным, он к июлю как-то начинал "уставать" от избытка солнца.
На вот это всё клен отреагировал хорошо. Лист не "устает", признаков хлороза нет, рост бодрый.
фото от 3.07.2021
Но пробуждения почек выше пояса существующих ветвей нет. Возможно, это связано с двумя большими срезами между поясом ветвей и вершиной. ===================
У меня появилось ощущение, что я зря трачу время.
Возможно, имеет смысл просто срезать его под существующими ветвями на пень, и формировать метлу. Метла остролистного клена в ОГ сама по себе чета-там ветвится, видел на одной стороне в этом сезоне листья размером с лист клена полевого.
Если сделать срез под "метлу", то: Плюсы - можно избавиться сразу от двух больших срезов и мертвой зоны в верхней трети ствола. Вместо трех больших ран получим одну. Ну и в теории, получим кучу веток, с которыми можно работать, если сделать это в начале сезона. Минусы - результат не 100% и похерим всю предыдущую возню с этим деревом в плошке. За исключением сформированной корневой. ===================== У кого какие мысли по поводу того, чтобы перезапустить дерево как метлу? ==== ==== ====
)
, он нарастил небольшие пучки всасывающих корней возле штамба. И "палки" из - за которых получился "перекос"дерева в контейнере, оставлены лишь затем, что на их концах образовались в прошлом сезоне всасывающие пучки корешков. Думаю, вам известно, что дерево питается не с помощью "палок", а как раз с помощью этих тоненьких как ниточки корней.
.
