Всем доброго дня. ДА, я понимаю что лето это совсем не время для занятий "ямадори", но другого времени побывать на горе, (с возможностью выкопать) у меня просто нет. Был небольшой опыт в выкапывании и приживлении однолетнего сеянца, (уже 3 года растёт на балконе) выкапывал тоже летом. Поэтому подумал, может и сейчас повезёт... Приглянулся (да он там был всего один), залил водой корневую.. начал крюком разбирать корневую.. Ком по возможности оставил максимально не разобранным... Но пришлось обрезать стержневой корень на глубине примерно в 20см. всё залил водой, обмотал в пакет и быстрее домой. С собой прихватил пару литров родного грунта. Дома подготовил похожий субстрат (песок 30...40%, торф 10%, гранитная крошка 10..20%, остальное родной грунт). На дно керамзит, дальше грунт. Посадил, обильно полил с добавлением корневина. Через пару дней добыл «Виталайзер» НВ-101 и обработал по кроне (опрыскал) 2 капли на 0.5л воды. Когда обрабатывал начал тщательно разглядывать хвою, понял что сосёнка немного больна. Некоторые хвоинки желтеют, на некоторых пятнышки, а кое где даже оранжевые пузырики, заканчивающиеся белыми шапочками.. Я видел их когда выкапывал, но не придал значения. думал, что приселилась какая-то живность, которую уберу дома. Но порассматривав дома под увеличительным стеклом.. понял, что это совсем не живность, а ГРИБЫ. грибы рода Coleosporium По простому - ржавчина хвои сосны Меры защиты: удаление сорняков, опрыскивание хвои 1%-ной бордоской жидкостью при первых признаках болезни. Вот и думаю, что я теперь не только попал, на выживет или нет, но и встрял на то, что может заразиться и первая сосенка. Люди добрые, подскажите, как правильнее составить грунт (акадамы и кирио нет) ? Как поддержать её жизнедеетельность? Как вылечить от ржавчины в такой сложный период??
Даже не знаю) Ей бы сейчас прохладное влажное место, но грибки тоже любят такие условия. Уберите явно пораженные иглы, а само дерево опрыскайте медьсодержащим препаратом. Нужны будут несколько обработок с разницей примерно неделю. Сложность также в том, что в жару не рекомендуют обработки химией... лето не самое удачное время для изъятия растений
Если выживет, то в следующем году возможно. Но если будет в неважном состоянии, то через год. Просто то, что собрал я на скорую руку, очень не подходит для сосны. Хотя в нем хорошо разгонять, там много органики. С выдерживанием явно заражённых игл, спасибо. Как-то я не подумал. У нас сейчас не сильно жарко. Да и обработку можно перенести на вечерним часы. А вот где найти ей прохладное и влажное место ??? Поставил на балконе, на пол, туда солнце прямое не попадает и неплохо проветривается. Корневином или ВН-101 ещё поливать или только чистой водой??
Добавлено (14.06.2020, 22:28) --------------------------------------------- И ещё вопрос (вдогонку) А надо-ли сейчас выщипывать хвою прошлогоднюю для того чтоб баланс между корневой т хвоей немного свести?? Или это будет непереносимый (дополнительный) стресс и может не вычухаться??? Может усиленное опрыскивание???
А надо-ли сейчас выщипывать хвою прошлогоднюю для того чтоб баланс между корневой т хвоей немного свести??
Пока мои действия с соснами основани больше на догадках чем на практике, но уверен, что прошлогоднюю хвою лучше оставить. Например, если пересаживать лиственное в активно росте, то лучше удалить все молоде приросты (у них больше испарение) и оставить только хорошо вызревшие листья (укоротить приросты до вызревших листьев). Подозреваю что здесь также, если чего то и резать для уменишения испарения - то молодие приросты (например оставлять одну-две свечки в мутовках). Что лучше оставить : одну свечку целую или две по половине - ответ неизвестный. Я бы оставлял одну целую.
По поводу влажности и освещения. Моя осенняя копанина прекрасно себя чувствовала в прохладном влажном и абсолютно темном подвале в течении месяца (даже хвоя желтеть не начинала) и в течении недели на "верху" начинала хиреть. Иные были посажены в огород, но полностью заложены влажним мхом и закриты пакетом. Выжили те - кто во влажной среде дождался осеннего похолодання и лишь потом были открыты. Отсюда итог: приорететнее обеспечить влажную середу, пусть даже в ущерб освещению. Может стоит хотя би первие месяц-два: прятать ее в жаркие сухие дни под пакетом в подвал/ванную/ещекудато, где более прохладно и влажно и в пасмурные, более влажные дни - вынимать на свет
Есть у меня, такое место. Прохладный, влажный и абсолютно темный подвал, он в гараже. Но это не возле дома. И ходить туда получается не часто может раз в неделю. И сидеть там когда облачная погода, тоже не получится. Может занести её в подвал на всю неделю, а на субботу.. воскресенье забирать домой на балкон (в тенек) ??? Там и поливать придется примерно раз в неделю, грунт сильно влагоемкий.
И в данном случае - точка ! "Все умрут, а я останусь" - не прокатит. Опытным иногда удается летом приживить некоторые лиственные. Но сосны - лучше осенью, чуть хуже весной, можно даже зимой, но никак не летом. Однолетний росток ещё есть шанс. А с годами иммунитет к пересадке резко падает. Кроме того, Ваши действия и на сколько я понял - условия - далеко не совершенны. Например. Вам удалось сохранить ком только в виде тонкого слоя дерновой земли, да и та сильно песчаная. Т.е. рабочие волоски корней добывали влагу глубоко в песке. И эти волоски Вы зря удалили. Остатки выкопанных , торчащих из кома корней погибли в течении 15 минут. И т.д. все по порядку - мимо. И раньше - тоже мимо. Дождевать хорошо за пару дней до выкопки - чтобы земля постепенно уплотнилась от увлажнения, а не размылась. Я уже молчу про болезнь. Кстати, ржавчина вряд ли сведется за сезон. Лечат 2-4 года, если вообще вылечивают. И тут главное не количество и частота , а регулярность обработок Короче, 99,9 % эта сосна уже мертва. У Вас есть месяц (макс 2) до проявления внешних признаков смерти. Я бы : 1) потренировался на ней в формировании 2) попрактиковался в системе "состав и объём грунта - полив".
Ну а если все-таки... 1-я пересадка через 2-3 года. Вернее лучше вообще не пересаживать, а перевалить. А пока , очень постепенно заменять субстрат на нормальный. Т.е. подсыпать новый по краю,.А старый осторожно рыхлить бамбуковым шашлычным шампуром, отсыпать и вымывать из дна горшка. Ваш субстрат вообще не для чего не подходит для культивации вне ОГ. На полу балкона все-равно душно. Сосны, вопреки расхожем мнению, не любят опрыскивание. Кроме ржавчины, получите ещё и мучнистую росу, как минимум. Хотя, можете 1 раз в неделю после душа в ванной опрыскать виталайзером. Пролить корневином надо 2-й раз через 2 недели. Однако особо уповать на них не следует. На счет зараженных игл я не уверен. Но я бы их (и тем более здоровую хвою и ветки) пока не трогал в угоду приживаемости вообще. И с бордоской смесью повременил бы по тому же. И свечки не трогайте в этом году вообще.
Цитата
обеспечить влажную середу, пусть даже в ущерб освещению
Влага, конечно важна, но в меру. Высока вероятность гнили в вашем субстрате. А вот солнце на период приживления 1-2 месяца категорически противопоказано. Прикопайте сосну вместе с горшком в тени забора возле дома. И хорошенько оградите от собак и мародёров Думаю, что пакет на кроне только навредит. А вот движение воздуха сейчас особенно важно..
Почему-то не могу создать нового сообщения. А потому отвечу тут. С мучнистой росой я конечно заговорился. Просто мучнистый хермес на хвое визуально напоминает мучнистую росу. Ну опробуйте свое решение : подвал + балкон... Хотя, резкие перепады температур губительны. Наверное, лучше только балкон с вентилятором
Сообщение отредактировал Aabor - Вторник, 16.06.2020, 02:06
Aabor, Спасибо, большое за столь развёрнутый ответ. Примерно всё это я себе и представлял, но всё чего я ждал, так это
ЦитатаAabor ()
Ну а если все-таки...
Вот именно, а если ВСЁ-ТАКИ... Так, что мне тогда лучше делать?!?! Спасибо.
ЦитатаAabor ()
Вам удалось сохранить ком только в виде тонкого слоя дерновой земли, да и та сильно песчаная.
Нет, она совсем не песчаная, она гумусная % на 80. И он не сильно тонкий, примерно 20..25см. Хотя, возможно, это для меня он не тонкий. Перенёс её на северный балкон, там солнце ещё меньше попадает. Ибо прикопать некуда, на работе есть клаптик для выращивания Павловний, но там солнце целый день, пришлось сетку натягивать, иначе растюшки гореть начинают. По то, что ржа будет выводиться несколько лет, я примерно знаю. это как и курчавость на персиках. Надо систематика и разные (разнообразные) препараты. Сегодня раздобыл крупного керамзита, завтра возьму на работу, попробую дробить его. Цеолит уже есть. Попробую раздобыть в зоомагазинах Диатомитовые наполнители. А вот с бордоской смесью,... уже состоялось. Но надеюсь это не самое страшное для неё. Жаль конечно, что такая аккуратненькая и интересная сосенка, уже просто предречена на гибель. Попробую ещё выбраться на гору в осенний период, но это всегда проблематично, уже начинается работа...
Цеолита полно на стройках и свалках. Он легко измельчается, например плоскогубцами. Но он только для дренажа, если есть цеолит. А деотомитовую глину вообще оставьте котам. В русских "барсиках" цеолит! Правильно, что заранее продумываете весеннюю пересадку. Я же не думаю, что Вы решитесь мучать дерево раньше ?! И все-таки, я бы постепенно заменял субстрат. Горшок на подставочку для надежного слива. http://bonsay.org.ua/forum/5-3262-35716-16-1592233810
Сообщение отредактировал Aabor - Вторник, 16.06.2020, 02:25
Я же не думаю, что Вы решитесь мучать дерево раньше ?!
И в мыслях не было !! Самое раннее это весна следующего года, а может и через год (если совсем плохо будет). Да и вообще, надо подготовить субстрат заранее, а-то вдруг осенью фартанет, и попаду на гору... А у меня опять только один песок и грунт из под сосны.
Кстати, работу препарата НВ-101, подтверждено. Когда обрабатывал сосенку, остатками побрызгать на лимон, который уже давно тормозную в росте, выпустивши несколько новых почек - так и не раскрыл их. А сейчас, после обработки...прямо микро веточки на тех местах !!!
Сообщение отредактировал BVN-33 - Вторник, 16.06.2020, 08:07
Диатомитовую глину рекламируют вот в таком Клампи - https://opt-1549534.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/997/9975d40c1507ebb04e6bff70e3e86260.jpg?15867819541627404 Искать в Ашане, проверить на чем-то постороннем, остаток всегда можно подарить кошатникам
Опоку в качестве грунта можно протестировать, взяв наполнитель "Сибирская кошка"
"Seramis" неплох, отлично шипит при поливе, но цветом оранжево-кирпичный, на любителя)
"LECHUZA-PON" никто не отменял, там пемза, цеолит и лава, если верить описанию.
На стройках полно конечно керамзита, а не цеолита. Цеолит не дорог, эффективен и долговечен. Римма, предлагая разное, сама использует цеолит Деотомит не дешевле акадамы и Лечузы, а крошится даже быстрее. Правда, я испытывал глины лишь по щепотке (просыпались в магазине) Хотя, все на личный вкус и бюджет. Главное соответствие остальным условиям содержания флоры
У нас просто Сокирницкое месторождение есть, поэтому не нужны барсики, кошки и иже с ними Валерию советую то, что может быть в магазинах его региона (ну кроме акадамы с кириу )
"Seramis" неплох,...... "LECHUZA-PON" никто не отменял......
Это конечно интересные "заманухи", но тогда уже лучше ....собственно кириу с акадамой... Про Клампи, я слышал, но пока не могу найти его у нас в городе. Нашёл только Барсик стандарт, но это чистый ЦИОЛИТ. А он у меня уже есть, буду искать глину. Но если придётся заказывать в интернете, то тогда уже лучше сразу Акадаму.. А вот у меня есть ещё один вопрос (на перёд, пока я учусь, а сосенка пытается выжить). Что в будущем делать с остатком стержневого корня?? Он остался примерно сантиметров 20..25. Такой, в будущем не воткнётся не в одну плошку. Как его укорачивать и примерно когда???
Добавлено (16.06.2020, 21:34) --------------------------------------------- А вот ещё, по поводу глиняных субстратов, а почему нельзя использовать дроблёный красный кирпич??? Он тоже из обожжённой глины!!! И тоже хорошо впитывает воду. Кто-то пробовал???
а почему нельзя использовать дроблёный красный кирпич???
А кто сказал что нельзя? Лично у меня бирючина жила в кирпиче, клен сейчас в кирпиче. Леонид (Lelik) использует кирпич (на фото в темах http://bonsay.org.ua/forum/24-3140-1; http://bonsay.org.ua/forum/24-2945-2 это видно) Еще пару человек на форуме хотя бы в пробном варианте его использовали. В чем разница с более "привычними" для бонсай субстратами возможности сравнить не было. Скорее всего кирпич хуже удерживает влагу. Точно знаю что надробить пару литров кирпича в фракцию 3-5 мм довольно хлопотное занятие, да и просеивать его в жилом помещении не стоит (хотя ничего в жилом помещении лучше не просеивать )
надробить пару литров кирпича в фракцию 3-5 мм довольно хлопотное занятие
Это точно, но у меня на работе бывает (иногда) уйма свободного времени.... Там-же есть и кирпичи, которым уже лет по 40...50, они уже начинают самостоятельно крошиться. Думаю с ими будет легче справиться. И если (я очень сильно надеюсь) сосёнка приживётся, то у меня уже будет субстрат на выбор.
ЦитатаAabor ()
А пока , очень постепенно заменять субстрат на нормальный. Т.е. подсыпать новый по краю,.А старый осторожно рыхлить бамбуковым шашлычным шампуром, отсыпать и вымывать из дна горшка.
Ну по краю подсыпать и сверху заменять, это понятно. А вот как глубоко старый рыхлить и отсыпать???
у меня вполне удачно временно (полгода - тогда мне цеолита не хватало и я экспериментировал с очень многими субстратами Например, 1 сосна полгода росла в битой настенной керамической плитке ) дуб и сосна росли в равных частях кирпича, цеолита и сосновой коры. Но советую отставить эту затею. - Фракция желательна примерно одинакова. Я пол-литра бил почти день - Работа ну Очень пыльная. - Острые края ранят корни - Кирпич во всем хуже цеолита. Я тоже долго и мучительно для всех искал философский камень - оптимальный субстрат. Короче, для украинцев вопрос давно решен. Основа субстрата - цеолит и точка. Я делаю пирог :мелкий керамзитовый или кирпичный дренаж - слой более мелкого чистого цеолита - цеолит с чипсами кокоса или кубиками коры - полянки живого мха. Но это пока, т.к. вообще-то, чем проще, тем .... больше цеолита, а остальное в топку.
Предупреждаю, что постепенная замена субстрата соснам - не канон, а мой личный совет. - отобрать по краю пару сантиметров вширь и вглубь старый грунт - разровнять рыхля всю поверхность. Т. е просто тыкать до самого дна острой длинной зубочисткой - досыпать по всей поверхности цеолита - опять протыкать и пролить Если нет медицинских причин спешки, то полностью заменить субстрат за 3-5 месяцев. При этом не изгаляться, формируя бонсай (макс. - легкие отвесы на ветки)
Ну если только его сравнивать только как впитывающий материал, тогда я полностью согласен. Тем более что циалит можно купить в любом кошачьем магазине совсем не дорого, а в строительной компании (если найти) то почти даром. Но я подумал, что он как глина рассматривается, ну типа питательные вещества, хотя она в кирпиче настолько сильно запеклась, что уже ничего не достать. И если я правильно понял, то изходя из вашего опыта, Александр, то если есть возможность, то лучший вариант это 100% Чеолит. ??? Пару сантиметров я конечно смогу снять и заменить, но вот уйти глубже...!!! Это я пока не представляю как. Уж больно твердый грунт на первой сосенке, а на этой по краям нормальный а в центре очень плотный, природный ком. Формировать в этом году совершенно не планировал.
Добавлено (06.07.2020, 23:16) --------------------------------------------- Всем доброго дня. Ну вот уже через неделю будет ровно месяц как я заЯМОдорил свою летнюю сосенку. Вроде как внешних признаков плохой жизни не видно. Ну разве, что ещё надо обрабатывать от грибов. Хвоя всё также зелёная, не сыпется, не буреет, не желтеет. Завтра планирую (по наставлению Aabor) немного снять грунта и заменить Цеолитом. А также обработать противогрибковыми препаратами. Через недельку, по истечению месяца, покажу результат. Или месяц это совсем не показатель??? Как Вы считаете???
Завтра планирую (по наставлению Aabor) немного снять грунта и заменить Цеолитом. А также обработать противогрибковыми препаратами.
Препаратом обработайте, а грунт не трогайте. Вообще не трогайте. Месяц не срок для сосны. Все еще может быть. В этом сезоне просто ухаживать за ней , опрыскивать выше перечисленными стимуляторами. И дышать старайтесь в сторону, и смотреть реже)))
Всем доброго дня. Сам я очень люблю когда созданные темы , не умирают а продолжают освещать свою историю... Вот и я решил вернуться и осветить продолжение моего "летнего ЯМАдори". Прошло больше полугода, и слава Богу , сосёнка жива, хотя и притерпела небольшие изменения. Левая -летняя. Они, хоть и не критичны, но неприятны. Осыпалось пару жмень хвои. Отсохли и осыпались все молодые побеги. Из проделанного, подменил пару сантиметров верхнего грунта на цеолит. Ещё несколько раз обрабатывал от РЖИ. Один раз в месяц давал подкормку. Сейчас зимует на южном застеклённом балконе при +10 (примерно). Вопрос, Как на ваш взгляд мои успехи?? Жить будем? Что следующим этапом?? По весне хорошее удобрение для наращивания массы и пробуждения новых почек??
По весне хорошее удобрение для наращивания массы и пробуждения новых почек??
Удобрениями лучше начать подкармливать когда дерево выпустит свечи. Если сосна хоть как то не восстановила корни, и не пошла в рост, то ей нечем и незачем "есть".
Из хорошего то, что хотя бы частично сохранен центральный корень, на котором могут отгнить ещё не все питающие волоски. Т.е. есть вероятность выжить, если отпустите обратно на свободу в природу. Постарайтесь, закрывая тему, образумить других : "Бонсай из ямадорной сосны на лоджии (стекленном балконе) - не реально !" Если осторожно разумно ухаживать, не формируя, то может и пожить мучаясь пару лет.
Остальное всё не так. Осыпание хвои и побегов - нормально. Но пару жмень - многовато всё-таки. Я не советовал подменять верх грунта цеолитом, тем более плохого качества, как в Барсике. Профилактика РЖИ полезна, но не так часто. Пожгёте (бордоской смесью или вообще чистым медным купоросом?) Конечно, в таких условиях тяжело сопротивляться грибкам, но более вероятен мучнистый червец. Пару месяцев после выкопки не удобряют, а потом пришло время сна. Какие могут быть подкормки ежемесячно ?! Хотя, какой там сон сосны при +10 ?! Вы хотя бы проветриваете, убирая сосну от сквозняка ? Конкретные вопросы, сомнения возникают всегда у всех, но за полгода Вы бы и сами могли изучить основные следующие этапы. Что Вы называете "хорошим удобрением" и "наращиванием массы" ? В Ваших условиях утолщения ствола и веток сосны не будет совсем.
Сори, за негатив. Но такова суровость правды, а не лести. На любом инет ресурсе у всех всё супер и куча лайков. Но на всём постсоветском пространстве нет ни 1 ямадорной сосны, формирующейся в стиле бонсай на лоджии более 3 лет.
Короче, 99,9 % эта сосна уже мертва. У Вас есть месяц (макс 2) до проявления внешних признаков смерти. Я бы :...
ЦитатаAabor ()
Если осторожно разумно ухаживать, не формируя, то может и пожить мучаясь пару лет.
УРА, ставки растут. Значит есть надежда.
ЦитатаAabor ()
Пожгёте (бордоской смесью или вообще чистым медным купоросом?)
Нет нет, Бордоской было только в первый раз, потом прикупил "ТОПАЗ" он от мучнистой росы и ржавчины.
ЦитатаAabor ()
какой там сон сосны при +10 ?! Вы хотя бы проветриваете, убирая сосну от сквозняка ?
Да, мне тоже не сильно нравится такая температура для моих сосен. Но понизить нет возможности, на балконе (на втором ярусе) зимуют лимоны. Им ниже не сильно комфортно. Поэтому проветриваю... Есть идея поместить сосны до весны в ОГ, но вместе с горшками, а по весне вынуть и на балкон, дальше заниматься. У нас морозов практически нет сейчас. +12...+3...-5 (но пару дней) Сразу отвечу на Ваш назревающий вопрос, там (на работе) мне никто не даст их высадить на постоянку. Это так прикопал, накрыл спанбондом... весной забрал.
ЦитатаAabor ()
В Ваших условиях утолщения ствола и веток сосны не будет совсем.
Ну почему-же?? вторая которая уже несколько лет растёт на этом-же балконе и в росте прибавила и утолщилась.. Но я её вообще не кормил, а грунт был самый бедный, почти песок и глино-камне-зём.
ЦитатаAabor ()
Сори, за негатив. Но такова суровость правды, а не лести.
Как негатив, я это не воспринял, а как одну из предполагаемых граней суровых реалий.. - да. НО...но бывают и другие грани, Посмотрим какой стороной повернётся к нам данный кубик, Я буду стараться!!!
Сообщение отредактировал BVN-33 - Четверг, 28.01.2021, 13:22
НО...но бывают и другие грани, Посмотрим какой стороной повернётся к нам данный кубик, Я буду стараться!!!
Ну, ВОТ. Я старался, нет... МЫ старались больше года и .. И выжили. И не только выжили, но и дали небольшой прирост. Правда, учитывая тот факт, что после выкапывания и во время приживания, сосёнка потеряла прошлогодние молодые свечки..., то прирост был очень скудный и не из свечек , а как-то просто из кончиков веток. При этом молодые иголки выросли в 2...3 раза длиннее предыдущей ("дикой") хвои. А некоторые из хвоинок немного изогнуты (как макаронины "спиральки")
Но надеюсь это не самое страшное для неё.
Деотомит не дешевле акадамы и Лечузы, а крошится даже быстрее.
