я как человек новый не только на этом форуме но и в культуре бонсай вообще, хочу все знать, уметь, иметь... и т.д. желательно еще вчера )))
говорю сразу - я не собираюсь со старту пичкать химией растения, просто мне интересно мнение людей на эту тему... не пинайте слишком сильно - возможно некоторые не признают использование химии в принципе - но ведь есть многие кто не имеет возможности высадить растение для разгона на даче...
итак начнём - имеет ли смысл использование одновременно (возможно поочередно) две эти группы веществ...
уже тонны слов исписаны о том как все мечтают о ТОЛСТОМ сбежистом стволе для своих деревьев, кустиков и т.д.
может "счастье" ближе чем кажется ))) по описанию:
ретарданты тормозят удлинение стеблей растений. При этом ущерба другим физиологичным процессам не наносится.
Препарат способен тормозить рост клеток в длину и усиливать их деление в поперечном направлении.Результатом его (вмешательства)является более короткий и более толстый стебель растения.
- возвращаюсь к основной теме - имеет ли смысл использование одновременно (возможно поочередно) две эти группы веществ... ретарданты и стимуляторы роста...
п.с. представляю какими помидорами меня сейчас закидают аграрии-гуру ))))
Сообщение отредактировал izverg - Четверг, 06.05.2010, 16:51
Ретардантами часто обработаны покупные быстрорастущие голландские растения (чтобы пока с транспортировочных баз приехали - вид не потеряли), гибискусы, например. Кто-то с форума использовал ретарданты в зимний период - чтобы растения не вытягивались... http://bonsay.org.ua/forum/21-155-3069-16-1240056140 - но ее давно на форуме нет что-то...
та ветка форума как раз и навела на мысль об использовании веществ на постоянной основе... чтоб энергия шла не в рост, а в мышечную массу (вширь тоесть), подозреваю что в одиночку ретарды будут просто конкретно тормозить процесс роста, а вот если растение стимулировать...то может получится интересный результат...
хотя опять таки растение растению рознь... подозреваю что ктото из питомцев и с ума может сойти в результате таких опытов.
Самый лучший стимулятор это условия. На стадии формирования ствола можно не делать обрезку кардинальную, чем больше ветвей тем толще ствол. Хорошее питание. Ретарданты подойдут на стадии формирования кроны. Я их не использую.
Я абсолютно согласна с Александром - сначала оптимальные условия, здоровье деревца, свой физиологический установившийся рост, и лишь на определенной стадии, когда природа сделала все, что смогла - стимуляторы и ретарданты. При чем комплексами, напр. месяц одно, месяц другое, не перемешивая их, что бы дерево привыкло к последовательному циклу. Поскольку действие одних может снижать действие других или же вызвать необратимую реакцию, а потерять растень никто не хочет. Из ретардантов могу сказать про " Атлет" - он действительно заметно утолщает стволик, за год на 3 см.
Из ретардантов могу сказать про " Атлет" - он действительно заметно утолщает стволик, за год на 3 см.
Наташа, а можно поподробнее (по пунктам): - какое растение обрабатывали Атлетом, и с какой периодичностью, - какой была концентрация рабочего раствора (как на упаковке, или больше/меньше), - возраст растения на момент обработки, - в какое время года, - жизненный цикл на момент обработки: почки, листья - способ: полив/опрыскивание, - обрабатывали ли чем-то параллельно до/после (если да, то чем), - поведение пациента после обработок: упала скорость роста новых побегов или еще что-то, - есть ли фотографии испытуемого?
На всякий случай извинияюсь, что докопался, но просто очень интересно!
Мне тоже очень интересно! В инструкции написано, что Атлет увеличивает ширину листьев. Это действительно так? Хотя для листопадных на стадии формирования это не имеет большого значения. Уже стою на старте с опрыскивателем, хочу обработать фуксии. Жду совета!
По порядку: 1. Миндаль трехлапастный . Был черенкован с деревца под Макдональдсом , рос год в горшке, два года в ОГ с эвакуацией на зиму, цвел впервые на 3-й год оч слабо; период-сть - 1р в 2 нед ( через воскресенье) в течении 1 месяца, т.е. всего 2 раза в мес. все лето. 2. Концентрация меньше: на пятилитровую бутыль 1 ампула. 3. 4 года. 4. Весна, только начали набухать почки. 5. Полив. 6. Опрыскивала ветки, листья вит В1. 7. Зацвел слишком рано, очень обильно и долго, ветви из торчащих сначала стали странными - мягкими, похожими как у березы, потом восстановились ( не знаю от Атлета ли это изменение, просто перечисляю все странности), он просто стоял в росте на одном месте, листья не увеличились, за лето появилось три ветки при чем до осени они так и не одревесневели. Корни к моменту пересадки в ОГ стали бородой - обросли и на них появились непонятные утолщения. Фотка была одна - после Атлета, поищу. Этой весной до сих пор не проснулся, наверное замерз вместе с черешней. Если быть точной, то стволик поправился на 2,5 см с марта до середины сентября.
Сообщение отредактировал Наташа - Суббота, 08.05.2010, 00:13
Наташа, спасибо за ответ! Хоть сейчас все уже проснулось, но наверное попробую. Если по прошествии времени будут положительные результаты, обязательно отпишусь.
Здорово! Спасибо за демонстрацию опытов, это будет очень поучительно, с той точки зрения, что, как я понимаю, каждое растение индивидуально реагирует на одну и туже добавку. Когда я начинала поливать свой миндаль, моя подруга начала поливать свой фикус. Она поливала немного меньше по времени, до августа, т.е. на 2 мес ( 4 полива)меньше - у фикуса результат почти нулевой и хотя она говорит, что ствол потолстел на 1-1,5 см., внешне это почти незаметно ( в сравнении с миндалем). Чуть позже и я начну свой фикус поливать для наочности.Только мне кажется надо например: № 1 поливать просто водой, №2 - атлетом, №3-атлет +гумат натрия ( или любая другая подкормка, способствующая быстрому усваиванию).
ну в принципе мы ж не подкормки для всасывания тестируем а то можно и десять горшочков готовить ))) - опять же кроме гуматов можно добавить присадку "прилипач" называется чтоб вода вместе со стимулятором на листе задерживалась...
короче вариантов много, на все времени не хватит.
п.с. надеюсь на активно растущих семенах результат и так будет хорошо виден...
Сообщение отредактировал izverg - Воскресенье, 23.05.2010, 23:13
Дело было так: Вырос у меня самосевом вяз мелколистный на даче, в этом году я его впервые подстриг самую малость. Т.к. у меня постоянно оставались растворы эпина и циркона после обработки своих ямадорных растений ему тоже доставалось, пару раз был полив теми самыми растворами, исходил из соображений, что у него корневая не больная (он не пересаживался еще). Ну собственно вот вам размер листа, возможно он еще вырастит. При таком размере китайский вяз отдыхает в сторонке.
Вот места моих парикмахерских действий, сильно впечатлен таким обилием новых точек роста.
Он весь покрыт мизерными листиками и крошечными точками роста, щипать без увеличительного стекла и пинцета не реально
Полился он раза 2 эпином, цирконом недели 2-3 назад. Тут фокус в том что много новых точек роста прям по стволу, а из открывшихся почек поперли веточки образующие 2-ой порядок. Фото само скажет, вот крупнее.
Впервые в жизни вижу вяз настолько мелколистный! Он точно ничем не болен? Если здоров, то это мечта любого бонсаиста! Признавайтесь, больше ничего с ним не делали? Неужели на величину листа могут влиять эпин и циркон??
Ни циркон, ни эпин не относятся к ретардантам. Циркон - относится к группе ауксинов, а эпин - к брассинолидам. Ни тот ни другой не вызывает уменьшения листьев. Ваш вяз чего-то колбасит от не пойму чего. Верней догадка есть. Огромное количество точек роста привело к уменьшению листьев. Но это тема не здоровая. Я всегда удаляю лишние точки роста. Всегда. Я знаю, что многие советуют "оставить вяз и пусть первый год обрастает". У меня практика подсказывает, что энергией роста (тем более только что пересаженного вяза) надо распоряжаться более разумно. A_R, мне конечно, жаль, но Нобелевская на этот раз прошла мимо. Но какие ваши годы.....
Сообщение отредактировал Моряк - Вторник, 25.05.2010, 00:33
Мы не можем судить о его нормальности/ненормальности и размере листа по невызревшим листьям. К тому же объеденным гусеницами У нас в городе тоже встречается много молоденьких мелколистных вязов, у которых вызревший лист имеет длину около 2 см. Но, конечно, точек роста там намного меньше...
прошло шесть дней, разницы пока особой не видать вроде: (хотя обработанный росток и ниже остадьных, но вот тот что раньше был самым слабым - теперь занял место лидера нашей гонки наоборот, а самый рослый наоборот приостановился в развитии , хотя "атлета" не получал...
Он точно ничем не болен? Если здоров, то это мечта любого бонсаиста! Признавайтесь, больше ничего с ним не делали? Неужели на величину листа могут влиять эпин и циркон?? 
Но какие ваши годы.....
