Как и обещала, создаю тему о теплице для бонсай (звучит как-то странно) С помощью обещаний, угроз и одной тщательно отрепетированной истерики удалось заполучить на собственном участке маленький клочок бросовой земли под теплицу. Бросовой, потому что там еще нужно разровнять старый погреб. Т.е на поверхности грунта будет слой песка, думаю 10 -20 сантиметров.
Теплицу собираюсь покупать готовую арочную из поликарбоната. Вариантов каркаса два : 1. Оцинкованный профиль 2. Профильная труба
Какой выбрать , пока не знаю. Размер сооружения 3 х 4 м.
Теперь хочу пояснить цели, которые я преследую. Помимо зимнего содержания некоторых деревьев , хочу сделать там нечто вроде мастерской. В хорошую погоду летом обычно работаю в саду ( есть у меня укромное местечко в тени) . А вот в межсезонье , во время дождя и прочей непогоды, найти место для работы уже сложно. Поэтому собираюсь оборудовать часть сооружения полками для инструментов, плошек, горшков и прочего.
Вот тут возникает первый вопрос : какой выбрать профиль ,чтобы на него можно было крепить полки? И вообще возможно ли это? Или лучше сразу предусмотреть какие-то стойки ( стеллажи) для этих целей.
Дальше хочу поговорить об утеплении и отоплении. Все деревья у меня зимующие в наших условиях.Тропических нет и заводить их не собираюсь. Но постепенно, мои предбонсай переселяются избольших емкостей в плошки. Хотелось бы спокойно зимовать их в данной теплице, дополнительно не утепляя. Насколько это возможно без отопления – не знаю.Системы отопления достаточно затратные по деньгам, боюсь сделать все и сразу не потяну. Может быть постепенно.
В общем , буду признательна за советы и просто рассуждения по данной теме.
Сообщение отредактировал Санина - Пятница, 14.12.2018, 00:19
По поводу отопления... я тоже чешу репку для своих зимующих в холодной пристройке... Подумываю о термокабеле https://woks.ua/heating-soil.html (типа такого, но не факт, что именно этой фирмы). Потому что по идее нам нужно тепло только для корней, а воздух греть не только затратно, но и вредно. По описанию затраты электроэнергии получаются эквивалентны где-то около 75-100Вт на кв.м.
Точно знаю, что европейцы используют термокабеля для приживления ямадори. Как в кадочной культуре (у кого-то из юго-западной Еропы видела еще несколько лет назад, но пока не нашла того блога, где было фото ), так и непосредственно устраивая подогреваемые грядки. Например вот тема Tony Tickle на IBC - http://ibonsaiclub.forumotion.com/t2444-h....urvival Гарри Гаррингтон тоже об этом говорит - http://bonsai4me.com/AdvTech/ATHeatbed.htm Так что может получиться 2 в 1 - и приживлять и зимовать. А лишнюю площадь сдавать в аренду киевским ямадорщикам для компенсации затрат на отопление
Правда зимние работы с деревьями в такой теплице можно будет проводить только если там будет отдельный уголок с подогревом для хозяйки
Соглашусь со всем вышеописанным в отношении отдельных теплиц и места для мастерской. Нужен вариант работающий в континентальных условиях. Для себя уже решил, что буду строить подобную пристройку к дому. Если расчитать правильно кубатуру с учетом движения солнца в межсезонье, то дополнительный обогрев не потребуется. Термомассы жилого отапливаемого дома хватит, чтобы удерживать температуру в этой пристройке не ниже -5, -7С в зимний период. Правильным будет учет того, что в эту теплицу должен быть вход из смежного помещения в доме, которое и должно быть мастерской.
Сообщение отредактировал stanod - Пятница, 14.12.2018, 14:00
я тоже чешу репку для своих зимующих в холодной пристройке.
А сейчас как они зимуют?
Цитатаre-mmi ()
Точно знаю, что европейцы используют термокабеля для приживления ямадори
Хорошая идея. Но я пока с опасением к ней отношусь. Мне кажется нужно иметь четкие и уверенные знания об устройстве такой грядки. На пример о том с какой частотой укладывать кабель. Читала формулы как расчитать к-во кабеля, но к своему стыду , я так и не поняла как расчитать это для теплицы в зимних условиях :\'( И как я понимаю , без терморегулятора не обойтись. Гарри пишет ,что держит в почве постоянно термометр, как то ненадежно это звучит. Это тот случай, когда хочется в живую посмотреть , руками пощупать и с владельцом поговорить.
Не исключено , что после более углубленного изучения , тоже попробую.
Цитатаre-mmi ()
Правда зимние работы с деревьями в такой теплице можно будет проводить только если там будет отдельный уголок с подогревом для хозяйки
Не знаю буду ли я там зимой что то делать, но буржуйку собираюсь поставить мало ли... Она и осенью не лишняя
Цитатаstanod ()
Для себя уже решил, что буду строить подобную пристройку к дому.
Я правильно поняла , это называется вегетариум?
Замечательная идея. Но там тоже, без специальной теоретической подготовки не обойтись К сожалению у меня нет возможности присторить к дому.
Цитатаstanod ()
Правильным будет учет того, что в эту теплицу должен быть вход из смежного помещения в доме, которое и должно быть мастерской.
Вот этой фразой Станислав , вы меня в эмоциональный нокаут отправили Даже представила себе запах в мастерской
Я еще вот о чем думаю. А что если в теплиице выкопать углубление ( канаву) примерно 40 -50 см. если это ниже уровня земли , температура там должна быть выше? Опять же, на дно можно утеплитель положить.
Сообщение отредактировал Санина - Пятница, 14.12.2018, 23:20
В 15ти сантиметрах друг от друга примерно змейкой укладывают. В сети много видео как делают грядки для овощей с термокабелем. Там подробно про устройство этого "бутерброда". Как раз твой слой песка пригодится)) Греют овощные грядки зимой до приличных плюсовых температур, нам такого не надо) Терморегуятор понадобится, по цене есть вполне бюджетные, датчик даст данные по температуре и автоматически включит/выключит подогрев.
ЦитатаСанина ()
А сейчас как они зимуют?
Обогреватель + терморегулятор с датчиком, установенным на небольшую плюсовую температуру
ам подробно про устройство этого "бутерброда". Как раз твой слой песка пригодится)) Греют овощные грядки зимой до приличных плюсовых температур, нам такого не надо)Терморегуятор понадобится, по цене есть вполне бюджетные, датчик даст данные по температуре и автоматически включит/выключит подогрев.
Почти убедила я наверное подсознательно сопротивляюсь , потому что не люблю с электричеством завязываться(
Хорошо, а если делать этот вариант в твоей пристройке, нужно емкость сооружать подобную Tony Tickle? Или у тебя пол не залит?
Теперь давайте подумаем , почему эти "теплые грядки" используют только для приживления ямадори. Я на соседнем форуме читала , что Игорь Ислентьев тоже для свежевыкопаных деревьев подогрев использует.
Но почему ими пользуется только для ослабленых растений? Причин, как по мне, может быть три
1. Для всех не хватит места на теплой грядке. 2. У них "там " другая климатическая зона , и деревья не нуждаются в дополнительном утеплении. 3. Третий вариант - самый маловероятный : взрослым и здоровым деревьям не нужно утепление
Сколько уже эта тема о зимовке обсуждалась, полной ясности все равно нет. Который год зимую своих в ОГ , и каждый раз переживаю. Только что зашла в теплицу ( пленочную) У можжевельника ,который стоит просто на земле верхний слой почвы промерзший ( на улице -1) . Понятное дело, ему не страшно. На сколько не страшно другим , понять пока не могу.
Я еще вот о чем думаю. А что если в теплиице выкопать углубление ( канаву) примерно 40 -50 см. если это ниже уровня земли , температура там должна быть выше? Опять же, на дно можно утеплитель положить.
Ниже уровня земли теплее, но глубина в 0,5 м на площади 3*4 ничего не даст. Эффект будет заметным например в колодце диаметром 1 м и глубиной 1,5-2 м. Дно замерзать практически не будет. В этом случае утеплитель на дне будет только мешать, так как греться то собираемся от земли. Если делать подогрев, то утеплитель на дне обязательный, чтобы не было потерь тепла внизу.
ЦитатаСанина ()
Но почему ими пользуется только для ослабленых растений?
Еще используют для рассады после всходов. Я этот процесс понимаю так: корни в более теплой среде развиваются быстрее, но при этом верх в более прохладном теряет меньше влаги. Получается таким способом можно немного уравновесить нарушенный дисбаланс кроны и корней. Для здоровых растений, у которых верх и низ сбалансированы, просто нет необходимости тратится. И не стоит забывать, что разница между температурами грунта и воздуха должна быть лишь каких то 2-3 градуса (точно не помню)
Не вижу особого смысла обогревать всю теплицу. Большинство наших местных растений вполне перезимуют даже без укрытия (по городе полно растений в бетонных кадках да вазах удачно зимуют. там грунт точно полностью промерзает), а теплица уже защитит их от морозного ветра. Потери скорее будут не от замерзания, а от вымерзания влаги из кроны в морозы и в результате от пересушки, так как корень в замерзшем грунте не может пополнить запас влаги. Думаю именно с этим и связан совет в засушливую осень проливать садовые деревья к морозам. Где то читал рекомендацию просто делать оттепель время от времени (раз в две недели кажется) для растений в контейнерах в длительные морозы, что бы они могли пополнить запас воды. А для особо нежных растений или для приживления более экономно будет сделать в той же теплице гроубокс нужного размера с подогревом, и прогревать не все 3*4*2=24 м. куб. пространства, а например 1-2 м. куб. А то получится обогрев теплицы в цену отопления в доме.
Цитатаre-mmi ()
с подогревом для хозяйки
Инфракрасный обогреватель для редких работ обойдется дешевле.
какой выбрать профиль ,чтобы на него можно было крепить полки?
сомневаюсь что у "заводской" теплицы будет профиль способный еще и полки выдержать, По выбору профиля стоит обратить внимание: на жесткость конструкции, арка снег особо не задерживает, но если будет мокроват, то может и налипнуть. какой из профилей будет меньше страдать от коррозии (оцинковка ржаветь не будет, а вот соединительные элементы могут). как крепится покрытие, когда нибудь его придется сменить. если теплицу придется переместить, её придется разбирать, или получится перенести всю конструкцию...
Инфракрасный обогреватель для редких работ обойдется дешевле.
Я не имела в виду стационарный пункт с подогревом, тоже сразу подумала насчет какого-нибудь UFO )))
ЦитатаСанина ()
Или у тебя пол не залит?
Залит) И у меня в две полки все стоит вдоль одной стены( Поэтому пока все обдумываем.
ЦитатаСанина ()
На сколько не страшно другим , понять пока не могу.
Просто у меня обычно после зимовки терялось мелкое ветвление на лиственных, например, на вязах - веточки мелкие засыхали. Хотя ветра в помещении нет и больших минусов тоже. Скорее всего потому что
Цитатаvetalik123 ()
вымерзания влаги из кроны в морозы и в результате от пересушки, так как корень в замерзшем грунте не может пополнить запас влаги.
но это не точно Поэтому хочу исключить вариант промерзания корневого кома надолго. Проблема в зимовке в условиях помещения без подогрева в том, что когда ком промерзает, он не оттаивает быстро. На улице уже может быть оттепель, но небольших плюсовых температур днем не хватает, чтобы быстро разморозить ком. Поэтому приходится немного греть. Гонять теплый воздух значит дополнительно иссушать ветви, а я хочу попробовать адресно доставлять тепло к корням.
Не вижу особого смысла обогревать всю теплицу. Большинство наших местных растений вполне перезимуют даже без укрытия (по городе полно растений в бетонных кадках да вазах удачно зимуют. там грунт точно полностью промерзает),а теплица уже защитит их от морозного ветра.
Змуют . Но им отпавшие веточки никто не считает . А в нашем случае одна веточка может стоить дорого Тут как раз Римма предлагает отапливать не всю теплицу. , а только грунт подогревать.
Цитатаvetalik123 ()
Где то читал рекомендацию просто делать оттепель время от времени (раз в две недели кажется) для растений в контейнерах в длительные морозы, что бы они могли пополнить запас воды.
Вот еще над этой идеей можно подумать , оттепель устроить проще , чем системный подогрев) Может вспомнишь где читал?
Цитатаre-mmi ()
Проблема в зимовке в условиях помещения без подогрева в том, что когда ком промерзает, он не оттаивает быстро. На улице уже может быть оттепель, но небольших плюсовых температур днем не хватает, чтобы быстро разморозить ком. Поэтому приходится немного греть.
Да , согласна , помещение прогревается дольше. У меня же с вариантом "в теплице" наоборот ,она прогревается быстро. Здесь наоборот , в солнечные дни нужно следить чтобы пересыхания не было. И разница ночных - дневных температур с межсезонье приличная.
оптимально размещать теплицу и оранжерею с восточной стороны от дома , если примыкает , избегаете массу проблем с перепадами температур день-ночь и перегревом летом , А зачем вам отопление ?? при примыкании ?отопление необходимо для тропических и субтропических или сделайте 2 контур пленкой внутри или вообще можно купить на 3-4 года пленку для зимних теплиц , она в "пупырышках" двойная с воздушными подушками , у нас с овощами в селах давно под ними всю зиму овощи выращивают при мин отоплении
Сообщение отредактировал Nemo - Понедельник, 17.12.2018, 22:15
А зачем вам отопление ?? при примыкании ?отопление необходимо для тропических и субтропических и
У меня теплица не будет примыкать к дому. Она будет стоять отдельно. Тропических и субтропических там не будет) Мы обсуждали больше тему подогрева грунта. Это не совсем отопление
ЦитатаNemo ()
или сделайте 2 контур пленкой внутри или вообще можно купить на 3-4 года пленку для зимних теплиц , она в "пупырышках" двойная с воздушными подушками , у нас с овощами в селах давно под ними всю зиму овощи выращивают при мин отоплении
Сама теплица планируется из поликарбоната 6 мм. . Или Вы имеете ввиду дополнительно накрыть пленокой?
Санина, вклинюсь немного , и соглашусь с Nemo, про "примыкание" (я про это писал выше). Это самый оптимальный вариант для континентального климата проверенный практикой у многих мастеров Европы (на нашей територии пока примеров кроме Бонсай Клуба нет, но и в этом случае результат положительный.
Цитата
Тропических и субтропических там не будет)
Это скорее приятный бонус в случае с таким выбором конструкции ) + как уже было замечено, исключается вымораживание (высыхание) мелкого ветвления у лиственных пород.
в солнечные дни нужно следить чтобы пересыхания не было. И разница ночных - дневных температур с межсезонье приличная.
Тогда не обойтись без автоматических форточек для проветривания. Чтобы не заморачиваться на работе сварился дома суп из древесины после обильного полива или еще нет Или там есть кому проветрить вручную?
и соглашусь с Nemo, про "примыкание" (я про это писал выше).Это самый оптимальный вариант для континентального климата проверенный практикой у многих мастеров Европы (на нашей територии пока примеров кроме Бонсай Клуба нет, но и в этом случае результат положительный.
Так я и не спорю , что примыкание лучше обычной теплицы. Только нет у меня такой возможности "примкнуть"
Цитатаre-mmi ()
Тогда не обойтись без автоматических форточек для проветривания. Чтобы не заморачиваться на работе сварился дома суп из древесины после обильного полива или еще нет Или там есть кому проветрить вручную?
Можно конечно и с проветриванием заморочиться ) Можно уходя на работу открывать. Но думаю , что с наступлением таких температур нужно просто выносить все из теплицы.
Вообще собираюсь этой весной провести наблюдение за температурой в пленочной теплице. До этого вплотную этим не занималась. Прошлой весной где то в апреле поставила в теплицу фикус и на два дня забыла о нем. Почему то мне казалось , что если там рассада помидор хорошо себя чувствует , то и бенджамину не плохо будет. Чуть не сдох бедняга.
Так что в теплице тоже нужно за всем тщательно следить. Вообще, деревьям лучше чем на открытом пространстве, нигде не будет. Теплица это вынужденная мера , защита от обмерзания тонких веток. До этой зимы все зимовало прикопаным в огороде , и никто не умер. Тьфу, тьфу... Да , есть некоторые минусы. На пример земля в горшки попадает , собака может неаккуратно пройтись , ну и вероятность обмерзания конечно. В первые теплые дни в марте , когда уже хочется что то делать , такой возможности нет , потому что нужно подождать пока земля оттает. Поэтому и хочу попробовать с теплицей .
Сообщение отредактировал Санина - Вторник, 18.12.2018, 18:30
У нас зимой довольно часто бывают "ледяные шторма" - очень красивые глазурованные льдом растения потом получаются. Со всеми вытекающими. И со снегом тоже не очень хорошо - маловато будет - поэтому лучше укрывать У Вас с этим попроще, но год на год не приходится, и лучше сделать укрытие, чем дизайн менять или и вовсе откатиться к этапу первичного ветвления
В теплице выше влажность, чем на открытом воздухе. Даже если там открыты обе двери настежь и сквозняк гуляет. Клены это очень оценят, особенно тонколистные нежные сорта, если ты захочешь ими дополнить коллекцию. К тому же там проще натянуть притенение, чем городить в огороде конструкцию с нуля.... с помощью теплицы продлится сезон вегетации и т.п. В общем это сейчас у тебя на теплицу скромные планы и притязания, а потом как всего захочется..
У нас зимой довольно часто бывают "ледяные шторма" - очень красивые глазурованные льдом растения потом получаются. Со всеми вытекающими. И со снегом тоже не очень хорошо - маловато будет - поэтому лучше укрывать У Вас с этим попроще, но год на год не приходится, и лучше сделать укрытие, чем дизайн менять или и вовсе откатиться к этапу первичного ветвления
С этим не поспоришь) У нас тоже бывает, что все ледяной глазурью покрывается. Кроме того , у нас еще часто возвратные заморозки весной бывают - очень опасная штука, если без укрытия.
Цитатаre-mmi ()
В теплице выше влажность, чем на открытом воздухе. Даже если там открыты обе двери настежь и сквозняк гуляет. Клены это очень оценят, особенно тонколистные нежные сорта, если ты захочешь ими дополнить коллекцию. К тому же там проще натянуть притенение, чем городить в огороде конструкцию с нуля.... с помощью теплицы продлится сезон вегетации и т.п.
Мне кажется , что летом в теплице вообще ничего нельзя держать. У нас только огурцы все лето там вегетируют. Там запредельно высокие температуры образуются. Во всяком случае заходить туда не хочется ( это при открытых форточках и дверях) Есть вероятность того ,что при высокой влажности , в плошках будет настойка из корней древесных пород)))
Опять же, все нужно проверять экспериментальным путем.
А вот на продление сезона вегетации я очень рассчитываю . И на его более раннее начало тоже
Определитесь зачем вам нужна теплица ? Те вам нужен парник , круглогодичная теплица или просто укрытие зимнее для ваших растений Вы в ней собираетесь что то черенковать или выращивать летом ? Ее летом обязательно нужно затенять ,там внутри будут тропики-субтропики и полупустыня в зависимисти от месяца и влажности ))) Зимой - цель избежать промерзания земляного кома и его пересыхания ? достаточно в наших условиях каркаса из агроволокна , для деревьев европейских широт , а вот для тропических и субтропических -увы полный пансион ))) с обогревом и подогревом ))) Поликарбонат дешевый имеет массу проблем с помутнением через пару лет , и вы с ним уже ничего не сделаете , а застекленные теплицы дороги в монтаже и обслуживании , поэтому и ставят сейчас или зимнюю пленку -она в "пупырышках" двойная или делают 2 контура обычной "многолетней" пленкой , те создают обязат воздушную прослойну и все )))Раз в 3 года конструкцию обновляют Принцип работы теплиц схож с аквасистемами , чем больше обьем , тем легче ухаживать и работать , чем меньше - тем нестабильнее система и больше "геморой" в регулировке ))) Будут вопросы конкретно пишите , просто я этой темой интересовался много лет , знакомые ребята ланшафтники иногда делились своими экспериментами )) PS когда вы ставите пленку , карбонат или стекло - вы должны регулировать влажность , температуру и воздухообмен , а агроволокно дает вам возможность "смягчить " колебания всех этих показателей в закрытом контуре , при минимальных затратах
Сообщение отредактировал Nemo - Воскресенье, 30.12.2018, 18:19
Ира, ты скорее всего это уже видела, но на всякий случай ссылку оставлю. Обсуждение теплицы начинается примерно на 45:50.
Видела) Пересмотрела еще раз , но так и не поняла , что дает влагу весной . Два раза этот момент прокрутила, уловила только про увлажнитель. С крышами конечно интересно, особенно когда он рассказывет про устройстов теплиц у г-на Кимуры ( промежуточная крыша). Такой себе, термос получается. Но он там сокрушается , что это к-во света сокращает. Как по мне, в период спячки не велика потеря))) Еще обратила внимание на тезис ,что до температуры -10 градусов, можно держать дерево просто на земле.
Недавно смотрела видео , один мужик очень толково ( на русском ) рассказывал про устройство теплиц примерно в том же ключе. Но после это слетел windows со всеми закладками и теперь не могу найти.
Пока что , для себя сделала следующий вывод : " На теплицу надейся , а сам смотри в оба..." Т.е. за деревьями в период зимовки нужен глаз да глаз. На первых порах -это чистый эксперимент. Нужно постоянно следить за температурой и влажностью, накапливать опыт , и делать уже собственные выводы. Говорю о зимовке , потому что летом не планирую их там держать.
Весной как раз посмотрю и сравню. У меня несколько полусформированных деревьев и пара свжевыкопнных в пленочной сейчас, остальные в огороде под снегом. В теплицу переодически набрасываю снег, все мне кажется что там сухо и холодно То ли дело в огороде ... Снег как в ноябре выпал , только новый добавляется. Но увы, так далеко не каждую зиму.
Вот для чего точно хочу теплицу , так это для собственной персоны При наличии таковой , уже в начале марта можно начинать кое какие работы. Честно сказать , руки чешутся ...
Его хорошо смотреть с субтитрами на скорости 0,75, чтоб мозг успевал обрабатывать информацию и меньше отвлекался на невербальную составляющую и жестикуляцию. На 0,5 сильно уж речь заедает, а 0,75 самое оно)))) По поводу увлажнения сказал, что лучшее средство - транспирация - испарение влаги от самих растений)))) Чем больше деревьев стоит, тем стабильнее показатель. Если оставить мало, при повышении температуры в теплице будет пустыня
удалось заполучить на собственном участке маленький клочок бросовой земли под теплицу. Бросовой, потому что там еще нужно разровнять старый погреб. Т.е на поверхности грунта будет слой песка, думаю 10 -20 сантиметров.
), так и непосредственно устраивая подогреваемые грядки. Например вот тема Tony Tickle на IBC - 
мало ли... Она и осенью не лишняя 
, ну и вероятность обмерзания конечно. В первые теплые дни в марте , когда уже хочется что то делать , такой возможности нет , потому что нужно подождать пока земля оттает. Поэтому и хочу попробовать с теплицей .
То ли дело в огороде ... 
При наличии таковой , уже в начале марта можно начинать кое какие работы. Честно сказать , руки чешутся ...