Возле моего дома есть старый пруд, даже скорей болотце.Сегодня моя собака вдруг рванула в заросли ивняка, мне пришлось бежать за ней. Там на поваленной огромной, иструхшей вербе обнаружила вот эти березы. Естественно не удержалась ,вернулась за инструментами и вот….С фото у меня как всегда проблемы (((. Остатки бревна покане отряхивала,они плотно прикреплены к корням. Я так и прикопала. Диаметр ствола ( у самой крупной ветви ) примерно 4-5 см.Корни у обеих берез очень длинные ,располагались на поверхности бревна .даже не были прикрыты.
А вот вторая березка . Ствол( тот который белый) расположен практически ,паралельно грунту . Что со всем этим делать не знаю даже теоретически ,опыта с березами нет никагого . что обрезать ,что оставить? сажать в емкость ? Очень прошу помогите.
Я бы на Вашем месте ждал следующей ранней весны и потом бы доставал их. Раз уж достали, то посадите где-то на участке с предварительной частичной обрезкой кроны, чтобы не ослаблять и без того потревоженную корневую систему. У берез корневая поверхностная и скорее всего она локализована в этом древесном трухлявом субстрате, что на фото - не разбирайте его, садите в землю с ним. Есть хорошее правило пытаться заранее генерировать образ дерева из ямадори, какбы заглядывая в будущее ))) Вы увидели свое дерево из этого материала?
Сообщение отредактировал stanod - Суббота, 23.05.2015, 20:53
Спасибо, так и поступлю. До этого дня я даже не рассматривала приобретениеберезы. Меня всегда привлекали хвойные.А сегодня просто влюбилась в эту корневую ( правда очень красивая). И изгибы стволов очень хороши. Только как со всей этой красотой работать ! У второй березкивариантов не много, угол наклона ствола диктует условия. Хотя и это нужно осознать. Сейчас как раз роюсь в «мировой паутине» в поисках информации.Пока решила следующее : Посажу завтра в ОГ. Понаблюдаю как приживется. Потом постепенноуберу боковые побеги ,наверное оставлю только основной ствол и ветви на нем ( хотя не окончательно). А за год поднакоплю теории и собственных размышлений . По прежнему буду благодарна за советы и размышления .
Березы осенней выкопки приживаются хорошо, почки дают изотовсюду, особенно оттуда, откуда не надо, но сейчас конечно не сезон копания... Ваши деревья росли в тени, судя по тому, что ствол у них не очень белый. Говорят, что в горшках они не белеют, поэтому достойные экземпляры нужно искать на лесных вырубках, где стволы освещаются солнцем.
Давайте попробуем посадить одну из них в открытый грунт, а другую сразу в емкость? В качестве эксперимента Выберите ту, которую любите чуть меньше, и посадите в кокосовую крошку в ящик или тазик или чего там получится подобрать для корневой системы не слишком большое, но и не маленькое.
Замечательная идея! Спасибо,воспользуюсь.Тогда ,может быть подскажете, можно немного укоротить корни?Уж очень длинные, даже в тазик не поместятся.Я рассчитывала ,что в ОГ буду их укорачивать постепенно.
Цитатаre-mmi ()
Ваши деревья росли в тени, судя по тому, что ствол у них не очень белый.
Они росли на солнышке. Цвет такой думаю ,потому что прошлыегода они всю весну в воде были. Там уровень воды падал только к средине лета.Этот год выдался нетипичный.
Сообщение отредактировал Санина - Суббота, 23.05.2015, 22:53
Если на корне нет впитывающих (тонких разветвленых) корней, то его можно подрезать, он нам без особой надобности, если есть, сверните этот корень как-нибудь, но оставьте без подрезки. Это то, что будет кормить дерево. По Вашим фото не видно есть ли они и сколько их.
я вообще как-то не рассматривал березу в качестве материала для бонсай. Насколько я знаю, береза имеет генетическую особенность отсушивать нижние ветви по мере роста, хотя в сети есть хорошие примеры сформированных берез..
Продолжаю. Обе березы отлично прижились и порядком обросли. Советом опытныхтоварищей воспользовалась: Одна растет в тазике с кокосовым волокном, прилагаю снимки. Основнойствол( белый ) у нее совершенно «лежачий» . По возможности удаляла прикорневую поросль .
У второй ствол интересней, на мой взгляд, но плохо белеет.Ну да ничего подождем.
Я конечно понимаю ,что до формирования им далековато, какминимум, зимовка. Но буду рада советам и ссылкам. Особенно лежачая вводит меня в ступор. Читала о стиле плот ,но примеров практически не видела. Да и вообще , почему то по березам мало инфы. Ну, или я не умею искать
Добавлено (11.07.2015, 18:56) --------------------------------------------- Почему то не загружаются фотки.
На этом блоге березки мне встречались чаще всего - http://belanmaros.blogspot.com/ Но и в целом в интернете количество фото берез уже значительно увеличилось, раньше все было намного грустнее -здесь
Прошло два года. Конечно, если бы я знала тогда , то что знаю сейчас, копать эти березы не стала бы))) Ну как есть) Зато было на чем тренироваться. Выводы мои следующие. 1. То что пишут о их своенравности совершенная правда. Одна из моих отсушила верхушку с львиной долей основного ствола. Было над чем подумать. 2. Очень живучи. К пересадкам, обрезкам относятся лояльно . На переувлажнение внимания не обращают. Пересыхание грунта не любят. Этой весной пересаживала и поскольку корневая состояла из двух огромных корней , один удалила полностью , второй сильно сократила. Мне показалось береза и не заметила. Вообще корневую наращивают быстро. 3. Формировать их сложно. Ветки быстро перерастают., проволока врезается . Лист пока не уменьшается , хотя я этого еще не добивалась. Поправьте меня в моих выводах кто может))) Фото одной из ,после пересадки. Из отсушеного ствола сделала нечто вроде джина ( первый опыт ) Не могла по другому в плошке расположить ,поскольку один корень еще очень большой.
Та это обычное наше состояние, по-моему... ну мое так точно На первом этапе копается что-то, а через несколько лет оно кажется слишком банальным или малоинтересным долгостроем... На втором этапе копается что-то интересное, с чем знаешь как будешь работать, но через несколько лет оно вновь кажется слишком банальным или малоинтересным долгостроем...... И так бесконечно Выгоднее всего копать то, с чем не знаешь как работать будешь... какую-нибудь безумную старую затоптанную живую изгородь, забритые железнодорожниками или дорожными рабочими кусты, прунусовую поросль со старыми пнями... И мучаться с проектом потом
ЦитатаСанина ()
нечто вроде джина
Мне кажется не надо его оставлять Потренироваться древесину щипать, обрабатывать нужно, обычно не так уж много материала в горшке для тренировки, но в проекте не оставлять. Или хотя бы укоротить побольше. Березы слишком женственные деревья для джинов да и древесина у них гниючая, в природе дупла получаются, а джины нет. http://highlandpix.co.uk/Others/pages/f27%20Drumrunie%20Forest.html
Хотя... пока писала подумала... если хочется джин оставить, можно вдохновиться каменными березами Камчатки. У них есть все - интересные формы, лежачие стволы, вздутия и утолщения, джины... короче полный боевой комплект для выживания
Спасибо Римма за совет , за фото и особенно за оптимизм). Каждый раз удивляюсь как вы находите нужные фотографии и информацию. Сухостой обработала антисептиком для дерева, но все равно укорочу ( мне самой не нравится)
В общем, одна из берез приказала долго жить, просто не вышла из зимы. По правде сказать, она и все прошлое лето болела. Мучаю вторую. Пытаюсь создать ей ветвление. Не знаю, может просто я не опытный бонсаист. Но этой березе проволоку накладываю как минимум три раза за сезон. Причем туго нельзя, в один миг врастает. Держу две недели в проволоке снимаю, через три недели примерно, по новой. Вот такая у меня практика))) Пока листья не выросли до больших размеров , фотографирую,как могу.
Но этой березе проволоку накладываю как минимум три раза за сезон.
А зачем вы ей так упорно гнете ветви вниз, если она этого не хочет? ======== У нас растут два вида берез: Береза повислая и береза пушистая. Ветви вниз висят у березы повислой. Ими она хлещет конкурентов, - например маленьких елей. У березы пушистой ветви растут вверх. Смысл драконить дерево, заставляя его расти так, как оно не хочет? ========= Можно просто изображать березу пушистую.) ====== Была у меня береза, постоянно верхушку сбрасывала, высадил в огород. Сейчас задумался... может, плот из неё запилить?
Хорошее начало, только уже ветки второго порядка, можно уже будет не гнуть сразу вниз а дать им расти сначала вверх и на половине длины уже их заворачивать вниз как и скелетные ветки и будет объем. Хотя по березам я советчик плохой, но так мне кажется могло бы быть.
У нас растут два вида берез: Береза повислая и береза пушистая.
Эта не повислая, но у ее взрослых сестер нижние скелетные ветви растут именно так.
ЦитатаNight_Watch ()
А зачем вы ей так упорно гнете ветви вниз, если она этого не хочет?
А у меня нет деревьев, которые хотят
ЦитатаNight_Watch ()
Смысл драконить дерево, заставляя его расти так, как оно не хочет?
Я не поклонник "натуралистического бонсай"
ЦитатаNight_Watch ()
Была у меня береза, постоянно верхушку сбрасывала, высадил в огород.Сейчас задумался... может, плот из неё запилить?
Можно и плот конечно, если основной ствол достаточно толстый. Иначе теряется смысл березы. Лежачий тонкий белый ствол в композиции с плотом не видно будет. А выращенные ветки в закрытом грунте не побелеют. Кроме того, есть риск,что дерево выберет лидера около основания ствола , а все остальное отсушит. Березы этот фокус любят)))
Хорошее начало, только уже ветки второго порядка, можно уже будет не гнуть сразу вниз а дать им расти сначала вверх и на половине длины уже их заворачивать вниз как и скелетные ветки и будет объем.Хотя по березам я советчик плохой, но так мне кажется могло бы быть.
Спасибо Леонид. С ветвями второго порядка так и хочу попробовать. Но это после первой стрижки, может даже после второй. Это дерево у меня третий сезон в работе. Могу сказать, что ветки у него перерастают супер быстро, и твердеют тоже.Часто стричь не хочется, боюсь ослабить. Я уже думала может я ее перекармливаю. Посмотрю как она себя поведет в этом сезоне в маленькой плошке.
А почернение у основания ствола, это обычное явление для берёз?
Да, это их натуральный цвет))) Если серьезно, то ведь молодые деревья берез имеют коричневую кору, белеют примерно к десяти годам. Потом основание ствола темнеет и растрескивается, Чем старше дерево, тем выше поднимается черный по стволу.
"Кавабэ Такэо создаёт свои бонсай подобным образом. Обращаясь к дереву всем своим естеством, он прислушивается к голосам деревьев и помогает им обрести ту форму, которую они хотели бы принять. «Мысли о том, что если сделать вот так, то дерево будет выглядеть красиво, и другие человеческие желания – далеко не на первом или даже не на втором месте. Главное – это жизнь простого дерева. Ничто не сравнится со светом жизни». Сущность ремесленной культуры как раз и заключается в том, чтобы проявить жизнь, заключённую в материале. Красота – это не то, что создаётся человеком, она – в самой жизни". ===========================
Полная статья об этом мастере здесь: https://ivvvv.livejournal.com/210279.html
Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 01.05.2018, 02:00
Полная статья об этом мастере здесь:https://ivvvv.livejournal.com/210279.html
Большое спасибо за замечательную статью. Теперь по делу. Когда я писала о натуралистическом бонсай , имела ввиду некототрые деревья Вальтера Пола. С растущими в разные стороны ветками, однородной толщины по всей длине. Да, у него есть последователи, котороые формируют в том же стиле. Мне это не близко.
Ветви этого дерева , будут обрезаны примерно на две трети. Таким образом верхние тоненькие направятся вверх, а нижние будут под углом примерно 60 градусов по отношению к вертикали. Таким образом хочу создать объем. Черт, не умею я описать этот процесс. Елси бы вы увидели это дерево сейчас, вы бы поняли. На фото Вы видите только скелетные ветки изогнутые вниз. Ветки второго и третьего порядка будут немного подняты.
ЦитатаNight_Watch ()
Обращаясь к дереву всемсвоим естеством, он прислушивается к голосам деревьев и помогает им обрести ту форму, которую они хотели бы принять
К сожалению мне до осознания этого мастера, как от Броваров до Омии, если мерить шагами. Но стремиться нужно . И кроме того , если бы все было так просто , японцы не мотали бы проволоку тоннами
Сообщение отредактировал Санина - Вторник, 01.05.2018, 09:28
Когда я писала о натуралистическом бонсай , имела ввиду некототрые деревья Вальтера Пола. С растущими в разные стороны ветками, однородной толщины по всей длине. Да, у него есть последователи, котороые формируют в том же стиле. Мне это не близко.
Я не это имел в виду) Не Fairy Tale style, а поиск формата, комфортного для дерева в рамках существующих стилей или их комбинаций. Вальтер Пол как то заявил, что "традиционного бонсаи не существует", и в чем то он прав, - Крейг Кассинс пишет, что японская концепция бонсаи, такой, как она есть сейчас, сформировалась в 30 х годах 20 века, т.е. не так давно. А в другом источнике утверждается, что существующие стили японских бонсаи, были утверждены лишь в 70 х годах. ==== Бонсаи, так же как и живопись, подвержено моде. Разницу можно уловить даже сравнивая старые ч.б. фотографии с современными работами мастеров.
ЦитатаСанина ()
На фото Вы видите только скелетные ветки изогнутые вниз. Ветки второго и третьего порядка будут немного подняты.
Очень интересно. Обычно у берез в природе наоборот, ветвь начинает расти вверх, потом удлиняется и под собственной тяжестью повисает вниз.
ЦитатаСанина ()
японцы не мотали бы проволоку тоннами
Где то я читал, что у одно японского мастера, были проблемы с берёзой, она никак не хотела формироваться так, как он хотел
Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 01.05.2018, 13:15
Вальтер Пол как то заявил, что "традиционного бонсаи не существует", и в чем то он прав, - Крейг Кассинс пишет, что японская концепция бонсаи, такой, как она есть сейчас, сформировалась в 30 х годах 20 века, т.е. не так давно.А в другом источнике утверждается, что существующие стили японских бонсаи, были утверждены лишь в 70 х годах. ==== Бонсаи, так же как и живопись, подвержено моде. Разницу можно уловить даже сравнивая старые ч.б. фотографии с современными работами мастеров.
Я не очень понимаю , что конкретно вы хотите этим сказать? 1 вариант - я слепо подражаю канонам. 2 вариант - бездумно следую моде. 3 вариант - и то и другое 4 вариант - срочно все переделать
К стати, я действительно приверженец канонов. Они существенно облегчают процесс формирования. Считаю, что сначала нужно их освоить, чтобы потом нарушать. Да тенденции бонсай, как и все остальное подвержены изменениям, моде если хотите. И я тоже ничего не имею против этого. Бонсаи сам по себе не статичен)))
Если конкретно по этому дереву, я просто формирую его по своему вкусу и по возможности в рамках канонов.
ЦитатаNight_Watch ()
Где то я читал, что у одно японского мастера, были проблемы с берёзой, она никак не хотела формироваться так, как он хотел
Я оценила сарказм
Сообщение отредактировал Санина - Среда, 02.05.2018, 17:58
Римма можно конечно.Но... Во первыых, в данный момент, она сильно обросла и мало что видно. Во вторых , это тот самый случай, когда у дерева есть явное лицо))) Тыл очень некрасивый(((. В местах отрастания скелетных ветвей уродливые наросты. И сам ствол некрасивый темный. Белая она , только с одной стороны. Но сфотографирую все равно, как только попаду домой в светлое время суток и выложу.
воспользовалась: Одна растет в тазике с кокосовым волокном, прилагаю снимки. Основнойствол( белый ) у нее совершенно «лежачий» . По возможности удаляла прикорневую поросль . 
Потренироваться древесину щипать, обрабатывать нужно, обычно не так уж много материала в горшке для тренировки, но в проекте не оставлять. Или хотя бы укоротить побольше. Березы слишком женственные деревья для джинов да и древесина у них гниючая, в природе дупла получаются, а джины нет.
.
