Возможно эта тема лишняя, но меня побудили действия "пионера-губителя" на ее создание. Оставим этот вопрос на рассмотрение администрации, это ей решать.
Только давайте сразу договоримся на прямоту - быть честными, хотя бы не лгать и не вводить в заблуждение самих себя!
Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай,.. И пойдя у нее на поводу мы не всегда даем себе отчет о том что мы сделали и на что себя обрекли!? Ведь никто из нас не задумывается о судьбе того растения которое мы выкопали и принесли домой. У нас в голове только благие намерения из которых вымощена дрога в Ад и даже это нас не смущает. И мысль в голове не мелькнет о том, что мы уже несем ответственность за взятое растение! Ведь Матушка - Природа для него уготовила другую участь, а тут мы со своей жабой. Так что мы делаем не так? 1. Мы по своей прихоти вмешиваемся в естественный ход вещей. (При условии что мы не трогаем это растение, оно ведь может кому-то спасти жизнь или просто кого-нибудь радовать по утрам) 2. Разве мы сразу думаем о необходимых условиях для данного вида? Мы всегда можем предоставить эти условия? И мы таки лезем из кожи вон чтобы создать эти условия? Уверен, что бОльшая часть даже об этом и не думает, а пользуется своим ЭГО! относясь к данным вопросам как к какой-то мелочи типа пойти выкинуть мусор. 3. Обдумываем каждый шаг? Взвешиваем все за и против? 4. Для какой цели нам надо это растение? 5. Что мы даем этому растению в замен, свою любовь, душу, новую цель в жизни или мы его обрекаем на верную смерть?
Какова истинная цель? Расставили приоритеты?
... подумали? Продолжим. Если нет ясных и точных ответов пусть это дерево возьмет тот кто сможет дать ему новую лучшую жизнь, чем та которая у него сейчас есть и наполнит ее высокой целью!!! Ну а если Вас и так все устраивает, и Вам глубоко чихать на то что написано выше, то как говорится - флаг Вам в сраку, чтоб голова не болталась!
А тем кто дает отчет своим действиям и намерениям - всегда рады.
Ямадори - сколько уже написано на эту тему а сколько сказано о материале? - ровным счетом ничего нет про материал, есть у Виняра на сайте под видом быстрого бонсай схемка дерева. Эта схема практически является идеалом для формального стиля, только ее не часто встретишь. Я вот свой такой идеал нашел вчера и то по чистой случайности Конечно для не формальных стилей такой схемки нет и не будет, стили НЕ формальные. А вот здесь самое интересное. Как систематизировать то что не подлежит системе ?
Вот к примеру Вам парочка кандидатов на ямадори: 1. Клен просится в метлу или прямостоячий стиль
2. Клен сам говорит о предпочитаемом стиле
3. Вяз - идеал в маеги
Если у кого есть еще какие мысли или может поделится фотографиями кандидатов с явным стилем на лицо.. Прошу
Саша, в целом все верно. Чтобы избавить себя от ненужных мучений, вот так сходу если увидите граб или боярышник- уже можно копать. Они генетически предрасположены. Насчет кленов- даже если увидите интересный ствол, НЕ копать. Рекомендации для широты Киева и чуть южнее.
Паша я развел эту демагогию в надежде что хоть до кого-то дойдет что цель ямадори -взять растение сформированное природой на 70-90% а не коллекционирование пеньков.
А кто еще не подходит в качестве ямодори для будущего бонсай, я так понял с березой достаточно сложно, черемуха не стоит плохо ветвится и большие листья и междоузлия. А что еще ? Просто растет куча деревьев на которые хочется положить глаз и на которых я к стыду своему даже не знаюназвания. На примете - облепиха, черноплодка, тополь, калина.
Облепиха имеет какие-то проблемы с нижними ветками, точно не помню. Тополь- характер роста, хотя зависит и от конкретного экземпляра. Остальное очень даже, сам грешным делом посадил черноплодку и 2 калины.
Боярышник (однопестичный с мелкими листиками), лох серебристый, барбарис (есть с очень мелкими листиками), лапчатка, спирея, вишня войлочная, миндаль, клен гиннала, яблоня "какаятоможетнезведского" и т.д. и т.п. Это то что растет у меня на даче и может станет бонсай. Еще растет гинкго Хотя это все не совсем ямадори, в полном смысле.
Облепиху не советую. Нижние ветви отсыхают быстрее, чем у березы,, Также отсыхают почки на двулетней древесине. Большие срезы практически не зарастают, Да и по природе своей она недолговечна.
Насчет кленов- даже если увидите интересный ствол, НЕ копать. Рекомендации для широты Киева и чуть южнее.
Павел, это касается всех сортов кленов или же только наиболее распространенного клена остролистного (платановидного)? А как на счет клена серебристого и остальных сортов?
А у меня вопрос к A_R вот Вы привели три примера на Ваш взгляд потенциально удачных ямодори, а можно по подробней почему. Просто мне кажется достаточно невыразительные стволы, единственное что я увидел это наличие веток недалеко от земли. Спасибо, просто в этом году буду впервые ямодорить и хочу набратся опыта за чужой счет.
Алексадр, меня собственно не столько ямадори интересует а сам вид (клен серебристый). Мне он очень нравится своей формой листа, а так же он у нас растет в открытом грунте. Только самосада я не встречал еще то ли птицы поели, то ли не стратифицируются, то ли еще что.. Вообще планирую его начеренковать и разгонять в открытом грунте, возможно на даче так и оставлю.
Quote (AGudvin)
привели три примера на Ваш взгляд потенциально удачных ямодори
По поводу клена остролистного (платановидного) есть интересные по своей форме, например ранней весной с красной листвой (редко такие видел), встречаются не большой высоты. Но тут как мне кажется сложно будет его содержать в квартире из-за размера листа (до 20 см), т.е его окончательная высота должна быть порядка метра и выше. Мой опыт показывает, что с ветвлением особых проблем нет. Размер листа можно уменьшить только путем сильной обрезки корневой.
З.Ы. Фото клена нет, а сам клен был уничтожен моей матерью во время уборки на даче (решил его отзимовать на даче). Так сказать попал под грабли и был сожжен как мусор. Рос он у меня 5 лет.
Сообщение отредактировал A_R - Понедельник, 08.02.2010, 05:59
Безусловно то, что я говорил про клены, касалось остролистного. Найдете приречный, полевой- прекрасно, но все равно надо планировать большое дерево из-за листьев. Про сахарный не знаю, не скажу. Я на даче высадил несколько штамбовых остролистных в ряд, там сорта разного цвета, смотрится неплохо, но это уже озеленительные дела.
"Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай," Хм.. если купил значит можно и убить, а если взял у природы нашару- совесть мучает. оригинально
Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай,.. И пойдя у нее на поводу мы не всегда даем себе отчет о том что мы сделали и на что себя обрекли!? Ведь никто из нас не задумывается о судьбе того растения которое мы выкопали и принесли домой. У нас в голове только благие намерения из которых вымощена дрога в Ад и даже это нас не смущает. И мысль в голове не мелькнет о том, что мы уже несем ответственность за взятое растение! Ведь Матушка - Природа для него уготовила другую участь, а тут мы со своей жабой. Так что мы делаем не так? 1. Мы по своей прихоти вмешиваемся в естественный ход вещей. (При условии что мы не трогаем это растение, оно ведь может кому-то спасти жизнь или просто кого-нибудь радовать по утрам) 2. Разве мы сразу думаем о необходимых условиях для данного вида? Мы всегда можем предоставить эти условия? И мы таки лезем из кожи вон чтобы создать эти условия? Уверен, что бОльшая часть даже об этом и не думает, а пользуется своим ЭГО! относясь к данным вопросам как к какой-то мелочи типа пойти выкинуть мусор. 3. Обдумываем каждый шаг? Взвешиваем все за и против? 4. Для какой цели нам надо это растение? 5. Что мы даем этому растению в замен, свою любовь, душу, новую цель в жизни или мы его обрекаем на верную смерть?
Какова истинная цель? Расставили приоритеты?
здесь нет и слова про покупные бонсай которые в свою очередь тоже гибнут по разным причинам и отвеДственность (ведаю что творю) одинаковая, а выделяется ямадори.... так понятней? моё мнение ямадори отличный тренировочный материал, надо просто с душой к живому мол здравствуй дерево можно я тебя заберу с собой и в том же духе ля ля ля...
Сообщение отредактировал Васятха - Среда, 26.05.2010, 18:40
Так и тема не про покупные растения, а про ямадори Написана она была в преддверии весеннего сезона, чтобы все, кто начал точить лопаты, задумались о своих действиях и не губили живого Те растения, которые покупаются в магазинах часто могут жить в комнатах (тропические) или на оборудованных лоджиях/балконах (субтропические). А то, что берется в окружающей вас природе и жить должно в открытом грунте (хотя бы первый год) - и нечего его домой тащить. Оно там скорее погибнет, чем будет Вас радовать. Об этом и тема.
Если же открытого грунта нет и не предвидится, то брать домой растение можно ТОЛЬКО если СПЕЦИАЛЬНО для него будут созданы необходимые условия для обеспечения полноценной зимовки (температурный режим, свет для вечнозеленых, влажность и т.д)
Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 26.05.2010, 18:36
Не расстраивайтесь, Андрей Просто те, кто здесь какое-то время "проживает", уже понимает других с полунамека - присоединяйтесь к сообществу
Quote (Васятха)
моё мнение ямадори отличный тренировочный материал, надо просто с душой к живому мол здравствуй дерево можно я тебя заберу с собой и в том же духе ля ля ля...
К сожалению это помогает далеко не всегда... Нужны еще практические навыки по отбору материала и правильному его изъятию из природы + обеспечение необходимых условий для его приживления. И даже это не дает 100% выживаемости
Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 26.05.2010, 19:21
Конечно для не формальных стилей такой схемки нет и не будет, стили НЕ формальные. А вот здесь самое интересное. Как систематизировать то что не подлежит системе 
? 
Хотя это все не совсем ямадори, в полном смысле.
