Хвастаюсь) Пополнилась моя коллекция тремя европейскими грабами. vetalik123 выкопал их осенью 2018 и сразу прислал мне. Все благополучно весной тронулись в рост. Показываю все три.
Этот самый большой.
Поменьше .
И самый маленький.
Первые два до конца сезона трогать не буду. А с маленьким кривуном) уже нужно что то решать. Поэтому , как обычно буду рада идеям по всем трем и особенно по самому мелкому. Собственная идея конечно есть, но хочется услышать мнения и советы.
Ирина, а первый граб, лицо планируете как на фото?
Пока не знаю. Там все непросто. Точно знаю , что буду укорачивать маленький ствол. Основание заглубила (прикорневые ветки превращаю в корни). При возможности пофоткаю с разных ракурсов. Поищем лицо все вместе)))
Мой вариант маленького
Мне ствол очень нравится , не хочется его в кроне прятать.
А где же баланс который Вы так любите? Я думаю, что такой ствол так сильно уж и не стоит открывать, потому что без ничего эти изгибы наоборот, будут только раздражать.
А никакого дисбаланса я в своем варианте не вижу ( или пока не вижу ) . Крона уравновешена с движением ствола. Изгибы тоже пока не раздражают. На них и хочу сделать акцент.
Ваш второй вариант мне тоже очень нравится. Только боюсь не удержу крону в заданных размерах и лист крупнее в реальности. Но попробовать можно. Есть о чем думать
По поводу общего дизайна ничего не скажу, а вот на счет конструкции - убирал бы верхний прямой кусочек ствола с прицелом на помеченные ветки. Так срез бы был менее заметным, а кусочек тот все равно уже скучный. Самая нижняя пока на всякий случай. А веточку напротив новой вершины (растет назад с этого ракурса. по фото не могу понять кто из них выше) или как ветку (если ниже) или как вторую вершину. .
Продолжаю тему. Сегодня самый большой из трех. Вот его прошлое фото год назад.
Весь прошлый сезон граб просто рос, а я присматривалась и думала. Кстати, по моим наблюдениям грабы прямого солнца не любят, листья горят. Осенью поняла , что втрой ствол лишний. Слишком он велик и грубо выглядит. Отпилила. Как раз за сезон там выросла ветка.
Весной этого года обнаружилось, что верхняя часть ствола на половину отмерла. Дремель - лучший друг бонсаиста . Два часа работы и от верхушки осталось нечто. Я не знаю естественную силу природы, которая могла бы сделать подобное с деревом, пожалуй это новое слово в бонсай Теперь вся в опилках, думаю, как это все буду обыгрывать. Может быть продлю разрез ниже.
Кстати, по моим наблюдениям грабы прямого солнца не любят, листья горят.
На открытом воздухе или в теплице? В принципе, логично, ведь граб - дерево второго яруса в лесу. Хотя мои полдня на открытом солнце переносят хорошо.
ЦитатаСанина ()
Может быть продлю разрез ниже.
По моим наблюдениям, грабы не очень охотно затягивают большие раны, в отличие от клёнов или тех же буков. Даже сидя без пересадок в ОГ несколько лет, со свободным ростом в течение сезона. Я бы поостерегся сильно его кромсать.
ЦитатаСанина ()
что верхняя часть ствола на половину отмерла.
Частичное отмирание стволов - это прямо хит последних двух сезонов. ============== А посередине ствола он не хочет ветки растить?
ЦитатаСанина ()
думаю, как это все буду обыгрывать.
Перед тем, как начать "обыгрывать" гравером отмершую верхушку своего вяза, планирую взять несколько отрезков веток сходного диаметра твердых пород деревьев (дуб, граб, шелковица (сухая), боярышник и т.п.- чтобы плотность материала была приблизительно такая, как у подопытного), зажать в тисках и сделать несколько вариантов. А потом уже драконить пациента. Возможно, с вашим грабом, тоже стоит так поиграться.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 11.05.2020, 01:39
Опять же, низ не очень гармонирует с прямой палкой которая сейчас в центре ствола. Может есть смысл убрать эту часть и попробовать сделать что-нибудь в стиле Fairy Tail ((сказочный стиль). Здесь можно уже и сверлить и сяри делать и т. д.
На открытом воздухе или в теплице? В принципе, логично, ведь граб - дерево второго яруса в лесу.Хотя мои полдня на открытом солнце переносят хорошо.
На открытом. Переставила туда , где солнце с утра, потом полутень. Так нормально. По поводу второго яруса. А как же карпатские грабы, с прямыми стволами, высотой с многоэтажку? Под ними почти ничего не растет.
ЦитатаNight_Watch ()
По моим наблюдениям, грабы не очень охотно затягивают большие раны,
По моим наблюдениям , вообще не затягивают. Я на это и не расчитываю. Если делать резьбу ее нужно вписывать в дизайн.
ЦитатаNight_Watch ()
А посередине ствола он не хочет ветки растить?
Этот не хочет))) Он пускает поросль на суставах. Причем очень охотно это делает. А вот на гладкой части - никак. У меня есть очень большой граб ( больше метра), так вот тот, пустил несколько побегов по центру на гладкой части ствола.
ЦитатаLelik ()
Опять же, низ не очень гармонирует с прямой палкой которая сейчас в центре ствола.Может есть смысл убрать эту часть и попробовать сделать что-нибудь в стиле Fairy Tail ((сказочный стиль). Здесь можно уже и сверлить и сяри делать и т. д.
Да Леонид, я тоже рассматриваю этот вариант. И спасибо за эскиз
Но есть несколько проблем.
1. у грабов мертвая древесина не сохраняется. ( Или я не умею это делать) Ну это ладно , будет трухлявый пень, згниет до живого, что то же останется))) 2. Пока на месте предполагаемого спила всего две точки роста. И это тоже ладно , будем надеятся еще даст. Если нет из них можно развить остальное. Грабы хорошо ветвятся. 3. Главная проблема. Форма основания для этой идеи не совсем подходящая Есть один ракурс, с которого как бы ничего. Но не уверенна. Попозже сфоткаю основание с разных сторон и покажу.
Низ можно и не сверлить, по краям верха только немного. А по поводу разных некрасивостей я бы и не переживал, делайте как будто Вам по барабану что кто скажет, делайте для себя. Когда всё это обрастет то смотреться будет по другому. Я бы в этом году просто откармливал дерево и дал ему покой. А на следующий год не пересаживая обрезал верх, ну дальше Вы знаете.
По поводу второго яруса. А как же карпатские грабы, с прямыми стволами, высотой с многоэтажку? Под ними почти ничего не растет.
Не знаю, как карпатские грабы, может, это буки? В наших смешанных лесах, граб занимает второй ярус, а первый - дубы и клёны. Обычно граб достигает 12 - 15 метров, а дубы машут до 30 - 35. Может. там какие-то мегаблагоприятные условия, что грабы становятся гигантами, я не в курсе.
ЦитатаСанина ()
вообще не затягивают. Я на это и не расчитываю. Если делать резьбу ее нужно вписывать в дизайн.
Затягивает, но очень медленно и неохотно. Ещё учитывайте при этом, что граб охотно гниёт.
ЦитатаСанина ()
А вот на гладкой части - никак.
Вычитал одну технологию, но не успел проверить этой весной. До распускания листьев, крошечным сверлом делаются отверстия а над ними, скальпелем, поперечный надрез. Автор утверждает, что так можно создавать ветки на листопадных деревьях в нужных местах.
ЦитатаСанина ()
Форма основания для этой идеи не совсем подходящая Есть один ракурс, с которого как бы ничего. Но не уверенна. Попозже сфоткаю основание с разных сторон и покажу.
Если корни сильные, то можно просто перевершинить дерево, удалив отмерший участок. Мои укорененные грабы пробуждали весной почки прямо по контуру такого среза.
А по поводу разных некрасивостей я бы и не переживал, делайте как будто Вам по барабану что кто скажет, делайте для себя.
Тут самое важное, чтобы мне нравилось. А мне пока не нравится.
ЦитатаLelik ()
Я бы в этом году просто откармливал дерево и дал ему покой.А на следующий год не пересаживая обрезал верх, ну дальше Вы знаете.
Дерево откромленое за прошлый сезон. В этом году не страдало, удаленная часть мертвая была. Так что в этом году самое время мучить.
ЦитатаNight_Watch ()
Если корни сильные, то можно просто перевершинить дерево, удалив отмерший участок. Мои укорененные грабы пробуждали весной почки прямо по контуру такого среза.
Там полный таз корней. Можно попробовать. Потому что все что вверху мне не нравится.
До распускания листьев, крошечным сверлом делаются отверстия а над ними, скальпелем, поперечный надрез. Автор утверждает, что так можно создавать ветки на листопадных деревьях в нужных местах.
Тоже думал над подобным вариантом но скорей для вяза, так как рост граба из под коры в месте среза видел довольно редко. Но была мысля в отверстия цитокинина напихать.
Дозвольте мой взгляд со стороны без лести. Может немного резко, но без обид. 1) Римма права - у Вас, Санина, очень часто желание сделать из лиственных сосну. Иногда бывает крона совершенно не свойственна данному виду дерева. 2) В Броварах и окрестностях растут далеко не только сосны.
Лапы елок, лапки, лапушки… Все в снегу, а теплые какие! Будто в гости к старой, старой бабушке я вчера приехал в Киев.
У нас великое множество своих грабов, вязов и др. Я даже встречал глубоко в лесу сирень и виноград. Вот, правда, можжевельника нет и практически нет елей.
3) Леонид, конечно, страдает приукрашиванием рисуя мелкие листья и ветвление. Но не в этом суть ! Он и так молодец, и ему спасибо от всех. Можете дорисовать сами такие детали. А в приблизительном проекте, который часто меняется с годами, надо видеть 2 момента : А. - силует скелета; Б. - степень густоты листвы (не обязательно "совсем-совсем веник", но....) : [j]- сплошная крона, - плотные шапки ярусов (с зазором или без), - плоские ветки (редко у лиственных), - акцент на отдельных редких листьях. 4) В одной теме одно дерево. Это дело не только админов, а так удобно всем. 5) Проект маленького граба. В 3 посте это даже не сосна, а порванный зонт-трость с дисбалансом кроны. Т.к. верх наклонен вправо по ходу наклона всего ствола, но он больше нижнего яруса Вот Леонид, в 4 посте представил правильный один из вариантов сбалансирования, на примере классической сосны. Мое мнение - главная ценность Вашего экземпляра не в трубе-стволе, на который Вы акцентируете внимание, а как раз вертикальности нижней ветки, как продолжении ствола. Отращивайте из нее вершину в стиле Майоги или "На ветру". Ну а если все-таки хочется чего-то "не такого", то предлагаю по-любому обрезать, но чуточку выше, как на моей очень схематичной картинке : 6) Но все же грабы, будучи кустарниками и деревьями второго яруса, боятся прямого солнца и имеют густую крону, даже в плотном лесу.
Средний граб можно как-то так. Стиль не грабовый, но мне нравиться
Добавлено (13.05.2020, 20:23) --------------------------------------------- Заметили, что средняя часть ствола из поста 21 - копия ствола 20 ? Т.е. Вашего малыша можно тоже примерно таким сделать.
Там полный таз корней. Можно попробовать. Потому что все что вверху мне не нравится.
Так пробуйте, у меня, прокатило, правда, в ОГ, без пересадок в течение 2-3 лет и всё такое. Граб сделал то, чего я не ожидал - стал пробуждать почки по контуру среза, в верхней части. Как вяз. Но рез я делал до распускания листьев.
Цитатаvetalik123 ()
Тоже думал над подобным вариантом но скорей для вяза,
Я думаю, для вяза хватит просто крошечных дырочек тонюсеньким сверлом, без надрезов. Но нужно проверить.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 13.05.2020, 21:55
В большом грабе я не понял : Вы оставили не правый интересно согнутый малый ствол, а правый столб ?! Ну короче, из того, что осталось, вариант Леонида $IMAGE1$ самый подходящий.
Листья, конечно будут больше. (Судя по всему, это граб обычный с размером листа сантиметров 10) И чтобы не смотрелось кустиком не пеньке, я бы приподнял и увеличил крону в 2 раза. Ну и если уж совсем в стиле грабов, то получится как-то так $IMAGE2$ Или лучше так $IMAGE3$ Листочки получились даже меньше леонидовских Но здесь это особенно не важно, т.к. крона будет сплошной и плотной
пробовать стоит разние диаметры дырок. Подозреваю что крошечные просто каллюсом затянутся.
Вяз даже из маленьких ран почки тычет. Может, ему больше понравятся надрезы, хз. Но в этом сезоне мы уже опоздали с данным экспериментом .
А на своих грабах я так увлекся перевершиниванием, в погоне за конусностью пару лет назад, что один стал пнём, а другой из изящного дерева - дрыном. Но веток много повылазило, - единственный бонус к огромным срезам.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 15.05.2020, 22:30
Показываю большой граб. Обработала срез. Он выглядит вот так теперь
В этом сезоне дерево растет довольно быстро Граб пережил обрезку и дефолиацию. Ветки гибкие , но хрупкие. Форму запоминают неохотно. В процессе формирования поламала кучу веток. Но граб великодушно дает новые побеги в местах слома.
Почти вырастила скелетные ветки. Только пока не решила какие из них оставить.
) . Крона уравновешена с движением ствола. Изгибы тоже пока не раздражают. На них и хочу сделать акцент. 
. Два часа работы и от верхушки осталось нечто. Я не знаю естественную силу природы, которая могла бы сделать подобное с деревом, пожалуй это новое слово в бонсай 
.
