Вот, купил клен. Теперь смотрю на него и думаю - зачем? Что можно сделать из этого? Единственное, что приходит на ум - укоротить ствол. Сделать воздушную отводку чуть ниже прививки. Дальше? Обрезать листья-ветки или пока не трогать? Но тогда будут длинные междоузлия, они и сейчас не короткие. В общем - нужна помощь коллективного разума =)
Ветвление делают тогда, когда уже практически готов ствол. До этого момента ветви служат для его утолщения, поэтому на междоузлия и листья можно не обращать внимание Каким Вы его планировали?
Я его никак не планировал =) Думаю надо перенести тему в Вопросы новичков. Я его только купил, вот смотрю на него и не вижу, что из него можно сделать. НУ кроме отводки для укорочения ствола
Сколько не смотрела так и не смогла понять прививка это или нет. Но в любом случае отводку я ставила на одной из верхних веток. Толщиной примерно 7-8 мм. Может быть потому, что было поздновато или по другой причине, ветка отвелась, но с очень слабыми корнями. Выхода не было надвигалась зима. И я ее в погреб поставила. Дальше я рассказывала. Отведенная часть на сегодняшний день полностью не умирает, но и не растет.
По вашему дереву. Если вы настроены отводить , самое время. Я бы отводила выше правой ветки. Есть шанс что правая ветвь станет самостоятельным деревом и зарастит некрасивое место прививки. При условии должного ухода и большей емкости конечно.
Сообщение отредактировал Санина - Четверг, 07.06.2018, 11:13
Спасибо. Вот я собственно и спрашивал - имеет ли кто-то положительный опыт отводки. Ибо прививают же их не просто так, наверно плохо растут на своих корнях? Решил пока сделать отводку ниже прививки, чтоб укоротить ствол. Если все пройдет удачно, то на след. год сделаю отводку левой ветки а правая станет верхушкой.
Сообщение отредактировал stahh - Четверг, 07.06.2018, 20:39
Я вот думаю, отводка что даст? Просто стригите его по-короче по кругу, пусть растет, наблюдайте за характером роста, убить всегда успеете. Как раз сейчас можно постричь, и пусть обрастает как хочет. Может метелочка получится.
А если со временем снять эту часть? Из нее может получиться кабудачи, возможно даже быстрее, чем любой другой стиль бонсай из любой остальной части этого растения
Потому что у этого материала по большому счету нет задатков для хорошего бонсай. А пока на нем отрастет хотя бы ствол... Боюсь, что несколько лет еще посопротивляетесь, но в конце-концов передумаете и высадите это растение в сад )))
Кабудачи - хорошая идея, только будет наверно долго. Если не обращать внимания на всякие негоразды, можно просто поучиться делать форму кроны. Некоторые ветки направить проволокой вниз, что то убрать и отращивать заново. Со временем, когда обрастет, какие то недостатки закроются листвой.
Здесь все будет долго, это да... Но самая большая проблема - место прививки, которое невольно станет фокусной точкой растения (а это худший вариант для лиственного дерева с гладкой корой, когда недостаток всегда будет в центре внимания), если его каким-то образом не скрыть/зарастить/исправить.
А если со временем снять эту часть? Из нее может получиться кабудачи, возможно даже быстрее, чем любой другой стиль бонсай из любой остальной части этого растения
Не совсем понял вашу мысль. Вы имеете ввиду обрезать ветки, чтоб наросли новые поменьше и покороче? Так скорей всего и будет. Но позже, сначала все-такие попробую укоротить ствол отводкой. Выживет - хорошо Продолжу експеримент и попробую привить корни и утолщить ствол. А то сейчас такой страшненький
Я имела в виду поставить отводку там и получить многоствольное растение с общим основанием.
Не совсем понимаю как вы его хотите укоротить и для чего ) И что даст перенос проблемы ниже к основанию? ) У этого клена лист крупный, мелкое растение из него не сделать. Любая отводка и обрезка пойдет во вред утолщению его ствола. Сделайте, пожалуйста, фото места прививки покрупнее.
Понял. Но сверху там тоже не все хорошо Хотя попробовать можно
Я эту ветку все-равно планирую отрезать. План вот какой-то такой Это прививка Сделать отводку ниже и убрать толстую ветку. Получится что-то такое
Укоротить ветку и направить ее верх
Вторую ветку тоже конечно попытаться укоренить, но.. . Я почему с отводкой ниже прививки заморачиваюсь? Потому что много информации, что на своих корнях они не растут. Если у кого-то есть положительный опыт - поделитесь.
И по второй ветке что посоветуете - лучше делать воздушную отводку или сразу отрезать и укоренять в вермикулите?
Не все хорошо там пока побеги тонкие. А потом сгладится все, что не нравится. Если отведется, конечно )) На свои пальматумы отводки пробовала ставить, не получилось. Каллус нарастает с удовольствием, а корни не особо.
Цитатаstahh ()
много информации, что на своих корнях они не растут
Дело в том, что они часто и не на своих корнях не растут. Несколько лет растут, а потом чахнут и дохнут ) У меня два пальматума в горшках прожили по несколько лет, но в конце-концов приказали долго жить. А в огороде еще один растет, пока вроде не жалуется, наблюдаю. Знаю про подобные случаи и у других энтузиастов.
Мне кажется часто их прививают потому, что черенки плохо укореняются. А прививаются довольно хорошо )) Подвой можно и из семян нарастить в достаточном количестве, а сортовые растения быстро размножить можно только с помощью прививки.
И все-таки мне кажется зря Вы его укоротить хотите. Слишком он большой для того, чтобы оставить ему такой маленький участок ствола.... Может попробовать для начала наклонить при плановой пересадке?
Я почему с отводкой ниже прививки заморачиваюсь? Потому что много информации, что на своих корнях они не растут.
У меня сложилось стойкое впечатление , что на магазинных корнях вообще ничего не растет долго. Мирты , лигиструмы и даже вяз , пока я его не подержала год в ОГ, не рос. Мирты и лигиструмы загнулись. Свой пальматум пока держу в ОГ . Одна волна роста была нормальной , жду вторую. Честно сказать , мне пока бонсаить его не хочется, не вызывает он во мне трепета и полета мысли
Если уж делать отводку ниже прививки , я бы делала в грунте. Но лучше прислушайтесь к совету Риммы.
Римма , а на что их прививают? В смысле , что используют в качестве подвоя?
чтож, прислушаюсь к опытным коллегами и не буду делать отводку
Цитатаre-mmi ()
Дело в том, что они часто и не на своих корнях не растут. Несколько лет растут, а потом чахнут и дохнут ) У меня два пальматума в горшках прожили по несколько лет, но в конце-концов приказали долго жить. А в огороде еще один растет, пока вроде не жалуется, наблюдаю. Знаю про подобные случаи и у других энтузиастов.
Если так, то очень печально, уж очень мне клены нравятся
Отводка ослабляет растение, а мы до сих пор не знаем в каких условиях ему предстоит расти )
Цитатаstahh ()
очень печально
Пока нет, но если предупрежден, то значит и привит от всяких неожиданностей
ЦитатаСанина ()
что используют в качестве подвоя?
Скорее всего на обычный, видовой пальматум. Их проще всего насеять из семян, а на них привить цветные или рассеченные культивары. Читала, что acer palmatum также выступает подвоем для japonicum, shirawasanum и sieboldianum. С нашими кленами, увы, не совместим... а то можно было бы развернуться...
У меня опыт отводки положительный (пока ). Отводил скорее всего обычный пальматум. Корней было масса. Зимой правда не укрыл, материнское растение погибло (поначалу просыпалось), а отводка выжила, но также поражена морозом.
Отводка ослабляет растение, а мы до сих пор не знаем в каких условиях ему предстоит расти )
Клен уже пересажен в смесь акадама-цеолит-сосновая кора, 45:45:10. Такую смесь и планирую использовать в дальнейшем. Корни сильно не обрезал и полностью не вычищал, чтоб меньше травмировать. Посмотрю на состояние и если все будет ок, то в конце июня отрежу бОльшую ветку. Попробую укоренить с помощью корневина и полива раствором глюкозы. Прочитал на российском форуме, что глюкоза дает очень хороший прирост корней, вот и проверим
Night_Watch, У меня луг рядом и мороз со сквозняком делают свое дело (орехи мерзнут, хотя на холмах стоят). Возможно грибковое что-то помогло, обрабатываю фунгицидами на всякий случай.
У меня луг рядом и мороз со сквозняком делают свое дело (орехи мерзнут, хотя на холмах стоят)
Тогда понятно, в чём дело. У меня наоборот, с севера лес закрывает, и место такое странное - прошлой весной обратными заморозками в округе повредило орехи, даже в 100 метрах от моего участка. А у меня всё ок. Микроклимат наверное) ======= Я пальматумы осенью не успел пересадить и оставил прям в горшках на бетоне. Весной даже удивился. Было -23 и без повреждений вышли.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 01:30
Какие у него междоузлия большие. С такими ветками, нормальный был у него ствол, как мне кажется.
О нет. На фот всех пропорций не видно. Нижний ствол примерно 1.5-2см в димаетре, верхняя длинная палка - меньше см. И общая высота(от грунта) - 56см. На первый взгляд вроде ничего(почему я все-таки его и купил). Но когда задумываешься о том, во что эта палка превратится через год-два-три, понимаешь - надо резать
Добавлено (24.03.2021, 20:20) --------------------------------------------- Тему можно на кладбище. В прошлом году срезал отводку, рассадил. Сначала оба бодро пошли в рост. Потом завял нижний - сначала повяли все листья, потом почернел и засох ствол. Потом тоже самое случилось с верхней частью. Посажены были в чистую акадаму, не перелива, ни пересыхания не было, что случилось я так и не понял
Не сильна в болезнях растений, но ,вообще, на вилт похоже. Вычитала, что он у этих кленов бывает внезапным (тогда сразу понятно) и как бы хроническим, с медленным протеканием. В сочетании с бактериальной инфекцией псевдомонас (тоже обычное дело на этих кленах, проявляется в виде серых обесцвеченных участков на коре, поражает узлы и почки) при любом достаточном ослаблении получаем RIP, Из трех купленных в разное время в садовом центре кленов у меня жив один, но уже с характерными симпомами. Растет в открытом грунте. В садовых центрах нашего города здоровых растений нет, проверяла, как у других не знаю. Скорее всего, если сильно хочется иметь пальматум, его придется покупать только как пребонсай, а еще лучше импорт из Японии. Большинство садовых растений из питомников хроники и, если в ландшафте еще можно мириться с потерей почек/ветвей/стволов, то мы себе такой роскоши позволить не можем
Что можно сделать из этого? Единственное, что приходит на ум - укоротить ствол. Сделать воздушную отводку чуть ниже прививки. Дальше? Обрезать листья-ветки или пока не трогать? Но тогда будут длинные междоузлия, они и сейчас не короткие.
