У Павла проблемы с интернетом, поэтому выкладываю выдержки из разговора в чате, по поводу старта осенней компании:
beomaster_Карпенков Павел: Да уже запросто. Если желтые листья появлись на деревьях, самое время. beomaster_Карпенков Павел: Другой признак - самый верный, скорее всего - старая хвоя на соснах отмирает.
Так что всем задание на выходные - осмотреться по сторонам и начать потихоньку готовить инструмент и все необходимое для комфортного изъятия новых питомцев. Тем, кто на широте Москвы и севернее - уже можно копать. Киевлянам и остальным жителям Украины, наверное, еще немного рановато, но уже вот-вот. Готовьтесь.
Желаем всем удачи.
Сообщение отредактировал re-mmi - Пятница, 17.09.2010, 02:42
Ну, в Днепропетровске еще рано, почти все зеленое, но осмотреться уже можно. Смущает другое весной посадил и в принципе видно визуально приживается или нет. А осенью блин листьев нет. Ждать только до весны, тогда можно понять, что и как. И вообще какие еще есть нюансы связанные с осенью и ямадори.
Сообщение отредактировал belarus - Пятница, 17.09.2010, 09:50
Весь нюанс сводится к физиологии растений, т.е. осенью дерево успевает наростить корневую, но также при выкопке растения в не правильное время можно спровоцировать новую волну роста и тогда придется искусственно делать осень и сократить период зимовки.
beomaster_Карпенков Павел: Да уже запросто. Если желтые листья появлись на деревьях, самое время. beomaster_Карпенков Павел: Другой признак - самый верный, скорее всего - старая хвоя на соснах отмирает.
Хочу копнуть абрикос, если на нем половина листьев будет желтой можно копать?
Причин несколько, попробую перечислить: 1.Весной у нас половодье, не везде пролезешь. А когда пролезешь, уже почки раскрыты, копать поздно. 2.Весной быстро наступает жаркая погода, почки начинают раскрываться, когда у пересаженного растения корневая система еще не заработала. 3.Осенью более благоприятные условия для развития корней. Почки спят и не тянут на себя запасы жизненных сил растения. 4.Осенью меньше работы (пересадки, перевалки, обрезка и т.д.) Есть время не спеша заняться поиском и выкопкой растений. Вот приблизительно как-то так...
.Осенью более благоприятные условия для развития корней.
Зеленушка, а что если осенью выкопать, то корни когда будут расти - зимой что-ли? Я всегда думал , что рост листьев, веток и корней - это параллельные процессы. Разве корни растут сами по себе?
А кто говорил, что копать можно до самой зимы? Растению нужно время, чтоб прижиться. А что такое прижиться? Отрастить корни. Как минимум - корневые волоски. За счет содержащихся в стволе и ветвях питательных веществ, накопленных за лето листьями. Или в стволе нет ничего? Рост корней, листьев и всего остального - процессы,скорее, не параллельные, а колебательные. Особенно у листопадных. Растущие листья не могут работать на растение, они только забирают. Когда вызреют, они начинают работать на корни, ветви, ствол. Поэтому есть периоды роста вершков, а есть периоды роста корешков.
Моряк, я смотрю - Вы с ними строго. Оставьте хоть что-нибудь. Вы о садоводстве вообще что-нибудь слышали? Как и когда принято пересаживать? А впрочем, я же Вас не уговариваю. Кто когда считает более правильным, тот тогда и пересаживает.
Просто я неоднократно убеждался - чем больше веток уберешь - тем сильнее будет прирост. И наоборот - если оставишь много веток - просыпается дерево слабее, прирост не такой энергичный. Оптимально - оставлять на ямадори только ствол.
Quote (Зеленушка)
Вы о садоводстве вообще что-нибудь слышали?
Слышал.(ф-т почвоведения МГУ, выпуск 1992 г.) . Просто по опыту - часть деревьев выкопанных осенью - к весне пропадает. Просто не выходит из спячки после выкапывания. И наоборот - взятые весной за несколько недель до начала сокодвижения - все выходят резко и бурно вегетируют. Всё вышесказанное верно для юга России. Породы - вязы, грабы, боярышники, кизил, акация и др.
Игорь, а не может быть это потому, что у вас относительно тепло зимой? И деревья долго не уходят на покой, истощая свои силы, которых и так не очень-то много после кардинальной обрезки?
Моряк, у нас с Вами разный опыт, что естественно для разных регионов России. Если у нас (Центральная Россия) обрезать дерево осенью, зимой раны обязательно подмерзнут. У нас обрезка (в нужном месте) производится исключительно весной, чтоб до следующей зимы срезы могли хотя бы частично закрыться. Если осенью срезается ветвь, должен обязательно остаться большой пень. За несколько недель до начала сокодвижения у нас снегу по пояс. Ну, минимум по колено. И морозы трещат. Затем, как я уже писала, распутица. Сокодвижение начинается еще до схода снега. Возможный период пересадки, исходя из вышесказанного, весной очень короткий. Напротив, выкопанное и пересаженное осенью дерево, закрытое зимой снегом от иссушения, весной само выбирает время, когда ему просыпаться. А обрезать капитально можно и весной. По поводу того, что сильно обрезанные деревья дают более мощные приросты - это не подлежит сомнению. Чем меньше на дереве почек - тем больше каждой достается питания. Породы деревьев у нас тоже другие, с другим характером вегетации, так о чем тут вообще спорить? Просто каждый должен понимать, что, когда и зачем ему делать, исходя из местных условий. И еще хочу заметить: сказанное насчет обрезки относится к листопадным. Хвойные в первый год после пересадки вообще не обрезаю.
Зеленушка, согласен. У нас действительно совершенно другие условия зимовки и, следовательно, алгоритм "ямадорения". Никаких морозов. Поэтому уловив момент, когда остаётся пару недель до раскрытия почек, можно копать и тащить домой всё , что угодно. Центр России и её Юг - "две большие разницы!"
Интересно кто нибудь пробовал копать осины? вроже в книге "Бонсай из деревьев европейских лесов" примерчики имеются
Копать не пробовал, но обрезать и формировать пробовал. И наблюдал очень пристально. Осина - штука живучая. Корни выпускает даже в воде. Но лист практически не мельчает. В указанной вами книге эти экземпляры тоже не маленькие.
Гуляя по лесу, по территории старого заброшенного лагеря, навестила непонятного предназначения домик, на крыше которого рос целый лесок сосенок.Я уже как-то упоминала про него, советуясь, а не взять ли мне их. Александр АR советовал взять. Сейчас оказалось, что крыша этого строения обвалилась. Не знаю как долго сосны так пролежали, но внутри в помещении прохладно, сыро и все во мхе. Корневые у сосен маленькие и распластанные ( они умещались под рубероидным настилом на бетонном перекрытии). Одну из них, самую менее пострадавшую ( прямо с куском рубероида, к которому она прилепилась )и более взрослую я забрала. Мне она очень нравится, хотя я понимаю, что она не шедевр, но начинать с чего-то нужно. И вместе с тем не хотелось бы отнести ее в категорию " шоб було". Поэтому очень нуждаюсь в Вашей оценке сосны как материала для будущего бонсай. Общий вид : Кора: Дупло:
Из этого сложно будет сделать "ах!". Да что там скрывать - очень трудно! Но если душа лежит - то небольшой какой-никакой шохинчик получится. (прикольный "вылом" на стволе, какой-то естественный такой.
Шохинчик из сильвестриса - вот это действительно не "ах". А бонсай нормальной высоты очень даже получится. Дайте срок - обрастет мелкими веточками, и делайте с сосной, что душа пожелает. Наташа, мне нравится. Удачи!
Вот сходу вариант: Первая левая ветка становится продолжением ствола, гнется в 2-х точках узлов, из старого ствола джинн позаковыристей, меняем угол посадки, все. Дальше работаем с бывшими вторичными, ныне скелетными ветками в узлах и формируем макушку.
Игорь и Ирина, спасибо за объективную оценку. Павел,особое спасибо за схему - и вправду удачный подход, я-то думала немного иначе. Теперь чисто технические вопросы : 1).все действия постепенно можно начинать с весны, зимой лучше ничего не делать, правильно? 2). Насколько я понимаю, сосна ,как вечнозеленое растение, какое-то время после гибели может оставаться зеленой. Какое? Сколько требуется ждать, чтобы понять выжила она или нет? 3). Если я буду уверена, что сосна выжила, можно будет открыть для нее отдельную тему для дальнейшего развития событий? 4). Посоветуйте, высаживать сосну в ОГ и когда (западная сторона сада, защита от полуденного солнца и ветра стеной дома) или зимовать в прохладном, влажном погребе с постоянной температурой от 0 до -3 , но без возможности досвечивать - читала, что сосне необходимые длительные минусовые температуры и свет. Заранее спасибо!
3). Если я буду уверена, что сосна выжила, можно будет открыть для нее отдельную тему для дальнейшего развития событий?
Не можно, а нужно.
Quote (Наташа)
4). Посоветуйте, высаживать сосну в ОГ и когда (западная сторона сада, защита от полуденного солнца и ветра стеной дома) или зимовать в прохладном, влажном погребе с постоянной температурой от 0 до -3 , но без возможности досвечивать
Я бы прикопала сейчас в ОГ, не пересаживая, чтоб не дергать лишний раз, и утеплила бы приствольный круг.
Quote (Наташа)
2). Насколько я понимаю, сосна ,как вечнозеленое растение, какое-то время после гибели может оставаться зеленой. Какое? Сколько требуется ждать, чтобы понять выжила она или нет?
В тепле и через пару недель хвоя может начать сохнуть, в погребе ползимы проклячиться может. В ОГ поймете весной. Если не начнет расти одновременно с остальными соснами и потеряет часть игл, не волнуйтесь. Это она новые корни отращивает за счет старой хвои. Рост свечек может начаться позже на месяц-полтора.
Quote (Наташа)
1).все действия постепенно можно начинать с весны, зимой лучше ничего не делать, правильно?
Я бы дала сосне годик порасти свободно, что-то начинать делать можно только со следующей осени при условии, что она даст здоровые приросты. Все равно в следующем году длинных приростов не будет, так что лучше даже свечки не прищипывать. Во всяком случае, я так поступаю. А пока нужно постараться максимально сохранить ту хвою, что есть.
90% викопаних весною, одразу ж після сходження снігу (і трішки пізніше) ямадорі (в основному сосна) не дожили до літа, а ті що пережили літо, не пережили минуло зиму. незважаючи навіть на те що горщики були вдосталь обмотані сухим папером та упаковочною плівковою (в менших з кроною).
і навпаки. УСІ сосни викопані в червні-липні того ж (минулого) року благополучно ростуть й по сьогодні.
для себе зробив наступний висновок. по-перше. викопувати потрібно лише літом. оскільки одразу ж видно чи прийнялось на новому місці ямадорі. по-друге. викопувати потрібно не лопатою, а ножем. обводячи коло радіусом 10-20 см, і акуратно не пошкодивши земляного кому одразу ж в горщик. при необхідності грубші і прямойдучі коріння обрізати секатором. таким чином позбавляємо дерево спокуси пускати глибоке коріння, забезпечуємо його рідним кормом, в якому йому простіше пускати нові неглибокі корінці і приносимо додому мурах головне мінімум рік його потім не рухати
Здравствуйте, Роман. Если сосны были горными (Pinus mugo), то согласна на 100%, поскольку летом у них период покоя. Насчет лиственных деревьев меня все-таки терзают смутные сомнения, поскольку при такой жаре, которая была в этом году, вероятность прижиться у них минимальна. У меня опыта мало, но прижились как вязы, выкопанные осенью, так и вяз, алыча и ясень, взятые весной после стаивания снега до раскрытия листьев. Для статистики два сезона мало, наблюдаю дальше
сосни були навряд чи гірські, принаймні не в горах копані. цієї весни пересаджу їх в бонсайниці, заодно й перевірю як там їхні корінці в рідному "пісочку" розвинулись за дві зими (півтора літа). рідної хвої на них немає, вже уся нова. на одній дрібна на другій "кінська" в порівнянні з її розмірами.
а листяні літом викопував навіть без земляного кому і нічого усі живі здорові (брешу..... одна береза таки не вижила, проте ком був чистий пісок і як показав розтин -містив в собі однісінький пряменький корінь). вікна виходять десь так на південний захід, після обіду літом пекло. тому всі нові ямадорики подалі від вікна в квартирі тримав десь до місяця а потім на балкон на СОНЕЧКО.
Думаю, что здесь имеет значение и состав грунта, из которого изымались деревья. У меня почвы тяжелые, глинистые, выкопать из них растение, не повредив корни, не всегда возможно. Если у Вас песчаные, то повреждений намного меньше + скорее всего копали тогда, когда прошла первая волна роста и растения находились в состоянии летнего полупокоя И Вы не указываете хотя бы примерный возраст/диаметр ствола выкопанных
- осмотреться по сторонам и начать потихоньку готовить инструмент и все необходимое для комфортного изъятия новых питомцев. Тем, кто на широте Москвы и севернее - уже можно копать. Киевлянам и остальным жителям Украины, наверное, еще немного рановато, но уже вот-вот. Готовьтесь. 
Оставьте хоть что-нибудь. 
