Я вот нигде не припомню такого обсуждения. Все гордые, все с деньгами (каждый со своими) никто не признается, что его поджимает, все бонсай любят, но по карману он единицам. Я сейчас не говорю про топорную Голландию, я про "настоящий" материал... про тот что от 1000$ - 3000$. Не слишком ли это? Я опять же не говорю о шедеврах - тут все тоже понятно - уникальность она в любой отрасли человеческой деятельности имеет высокую цену. Я говорю о конвейерных (в связи с их объемом в питомниках) эти поля и бескрайние ряды и вам уверен попадались на разных видосах. Не слишком ли велика цена? Кто что думает?
Сообщение отредактировал Тобимури - Пятница, 12.11.2010, 22:15
Если ты про Японию, то там все дорого. Как-то случайно видела видеорепортаж, так там наших туристов предупреждали, чтобы они не падали в обморок от услышанной суммы за поездку в обычном такси и еду в обычном кафе .
Цена зашкаливает, это точно, но, мне кажется, именно в нашем восприятии. То есть для нашего уровня жизни. Все, что называется коллекцией\онированием всегда стоит дорого, ибо это не обязаловка, а скорее релакс для души. У каждого есть выбор - купить или нет, на каждый товар есть свой покупатель. Мне кажется, там люди приходят к этому увлечению в довольно зрелом возрасте, вполне подготовленными к возможным затратам. У нас бы такое не проконало, мы еще в своей общей массе не созрели,поэтому у нас конвееров бонсай нет и их цены иногда ,мягко говоря, оглушают.
Вот чего у нас нет, так это рынка ямадори, конструктора для взрослых. Между тем этот рынок в странах с развитой культурой бонсай очень большой и местами больше рынка бонсай как такового. И приживленные ямадори там могут стоить столько, что у нас волосы дыбом бы встали, если бы это увидели в садовом центре. А у нас...Да кому они нужны, бонсай эти? Кучке энтузиастов? Среди которых так много увлеченных и так мало обеспеченных? Ковырялись бы мы с прутиками, если бы с деньгами было все хорошо? Например- договорились с ребятами из Крыма, они накопали, вы все собрались, скинулись, пригнали фургон, загрузили, дали ребятам денег, привезли-разобрали кому чего, все. У всех прекрасные заготовки для бонсай. Только у многих проблема с содержанием, с финансами, со временем, вот и маемся по местным цветочным ларькам в поисках очередного непонятно чего. Цена. А какая цена у сортового дерева, которое растили 10 лет например, и оно не сдохло да еще и под бонсай косит. Оно ж не само росло. Другое дело, что одно выросло плохо, другое лучше.
Ну раз "пошла такая пьянка" тут и ребята из Крыма ту как тут ! ))) Стол приема заказов открыт! ))) Я думаю контакты наши вы знаете! Мы открыты к предложениям!
по поводу от 1000-до 3000, мы, иногда когда нам надо, можем покупать вещи во много раз превышающую з\п - а для европейца это одна з\п или две, для японца это 1\4 з\п или ещё меньше так что это смотря где дорого... А вообще классная тема, можно было бы обсуждать фото бонсай + цена, с каких-то аукционов -магазинов и вот на таких экземплярах набивать тонкости эстетики в нашем же увлечении...... вот первый пациент, на ваш взгдяд стоит он таких денег? посмотрите как он сделан, там есть процесс
вот первый пациент, на ваш взгдяд стоит он таких денег? посмотрите как он сделан, там есть процесс
Как по мне дороговато будет за этот экземпляр. Хотя их за бугром понять сложно нам, как и им нас. Вот еще из немецкого магазина ссылка пишут, что эта часть раздела магазина ямадори: http://www.bonsai.de/shop/yamadori-c-51_57.htm?SID=5a479cb23f13cb694593270f5f47f12b
Сообщение отредактировал belarus - Суббота, 13.11.2010, 08:07
1-3к нормальная цена для увлечения. К примеру, как бывший барабанщик скажу что минимальная ударная установка - как раз что то типа 1к, а плюс тарелки, педали, и навороты к 3к и будет. Тоже самое с гитарами, 1к - 2к достойный инструмент, + комбари и педали опять же. Ну и фото, боди, объективы, свет, все в те же деньги выходит примерно. Так что я считаю нормальная цена для увлечения, хобби.
Бурно пошло обсуждение . Про ямадори это тема.Тут и опять встает вопрос как все-таки будет выглядеть стоимость? Будет ли это рыночная, то есть основанная на том сколько нормальный среднестатистический парень из рабочего квартала МОЖЕТ за это заплатить, или, очарованные расценками японских якудза, южане поставят нас в позу перед необходимостью копить, копить и еще раз копить...Не просчитать ли коллегиально вопрос о реальной себестоимости и максимальных наценках за уникальность, перспективность, эстетизм итд...??? И Организовать что-то типа аукциона, где каждый сможет с молотка пихнуть находку??? P.S. Миллер, процент от аукциона (допустим 1-5%) можно и на развитие ресурса пустить...
Сообщение отредактировал Тобимури - Суббота, 13.11.2010, 13:29
Дело в том, что за рубежом часто еще и платят за то, чтобы выкопать дерево , так что считать кто сколько и на чем зарабатывает, основываясь на своих умозаключениях, я считаю некорректным. Выкопать дерево мало, надо научиться его приживлять. Можно надергать чего угодно и оно будет иметь вполне товарный вид, но не выживет.
Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 13.11.2010, 13:45
1. Дело в том, что за рубежом часто еще и платят за то, чтобы выкопать дерево. 2. Выкопать дерево мало, надо научиться его приживлять. 3. Можно надергать чего угодно и оно будет иметь вполне товарный вид, но не выживет.
1. Это и понятно, каждый зарабатывае как может. 2. А это уже зависит от возможностей того, кто его поимеет. 3. А это зависит от совести надёргавшего и знания покупателя (знать что, когда и кать "дёргать").
Сообщение отредактировал rat - Суббота, 13.11.2010, 20:35
Цена. А какая цена у сортового дерева, которое растили 10 лет например, и оно не сдохло да еще и под бонсай косит. Оно ж не само росло. Другое дело, что одно выросло плохо, другое лучше.
Да я сам бы за своё 10 летнее дерево содрал бы кругленькую сумму, ну а если ямадори так это уже увлечение жизни, ищи, копай, приживляй. Всё это стоит денег, вопрос в другом, у кого-то это растёт за домом, а кому-то нужно потратиться (иногда очень немало), чтоб оно было твоё.
Quote (chivas)
Ну раз "пошла такая пьянка" тут и ребята из Крыма ту как тут ! ))) Стол приема заказов открыт! ))) Я думаю контакты наши вы знаете! Мы открыты к предложениям!
А почём продавать будете? А если дорого, покажите где, я сам приеду накопаю
Всем Здравствуйте! Сама лично видела огромные "производства" , если так можно их назвать на экспорт,сортов различных,дело было в Италии,цены разнообразные от, скажем так 70 евро за olea europaea до 3.000 евро за pinus 60 лет, не знаю точно что это был за сорт,простите я начинающий что касается маленьких бонсаев,до сего момента имела дело только с большими, и цены закупочные..а их красавцев нужно довести ,растоможить и всё прочее..вот!
Я бы хотел высказать мнение по поводу возможной стоимости ямадори в нашем регионе, учитывая то, что перечень деревьев известен, спрос на них понятен, альтернатива видна в магазинах живых и сетевых, размер определен в рамках наших жилищ, то есть мало кому интересно брать дерево больше полуметра. В валюте России я считаю дешевле чем за 1000руб никто дерево выкапывать и приживлять не будет, с другой стороны, дороже, чем за 10000руб. даже самый разбонсаистый ямадори никто не купит. В среднем, приживленный за 2 сезона граб-вяз реально двинуть за 100-150 долларов в закупке без доставки, более эксклюзивные экземпляры в пределах 300 долларов. По меркам нашего несложившегося рынка это хорошая цена и для продавца, и для покупателя. Если отталкиваться от этих критериев, прикиньте что вы (продавцы) сможете предложить и вы (покупатели), что хотели бы иметь.
тиждень тому у львові на власні очі бачив 2метрову сосну за 80 тис грн!!!!!! (10 тис дол) ланос в контейнері знайду можливість зкачати з телефона фото - викладу, була менша - за 60 тис грн
щось схоже на таке http://www.bonsai.de/shop/japanese-white-pine-years-p-8703.htm?cPath=194
Сообщение отредактировал okshurdna - Понедельник, 29.11.2010, 16:56
И Организовать что-то типа аукциона, где каждый сможет с молотка пихнуть находку??? P.S. Штермер, процент от аукциона (допустим 1-5%) можно и на развитие ресурса пустить...
Я думаю организовать раздел или тему аукцион не сложно (пример можно посмотреть как это работает на аквафоруме вот ссылка http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=324), вопрос в рынке и спросе на продажу ямадори, в конечном счете его цены. Вот тут и вопрос главный, если спрос ? Плюс еще такая вещь, допустим, то что в Москве стоит одних денег, в Киеве совсем других, в Мариуполе еще совсем других.
Сообщение отредактировал belarus - Понедельник, 29.11.2010, 17:47
Идея создания магазина «ямадори» витает в голове уже давно . Часто бываю на за городом и наблюдаю очень интересные экземпляры. А почему бы не организовать продажу ямадори с рук и цена будет невысокая так как риски большие. И польза и покупателю ненужно будет где-то рыскать искать а так посмотрел на фото выбрал себе экземпляр и все бери и живи с ним .
Не знаю, мне кажется, что продавать неприживленные деревья то же самое, что продавать "кота в мешке". А приживленные будут стоить выше (они ведь несколько лет проживут у выкопавших их) и наше малообеспеченное по европейским меркам большинство не захочет платить, потому что личная жаба задавит: "Как это - отдать ....денег за то, что кто-то выкопал бесплатно! Я тоже так хочу/могу/поеду в отпуск в следующем году..." Так что идея хороша, но вряд ли выполнима
Паша, а это где нет, у кого нет проблем с плошками? В Москве, еще поверю, для меня есть сложность найти нужную плошку а вот с материалом всегда есть, были и будут проблемы.
Сдаётся мне, что масса людей на этом форуме захочет продать "первоклассный ямадори"! А вот купить много ли будет желающих? Скажите честно, други, много из тех деревьев, которые вы видели на этом форуме, вы были бы готовы купить за деньги? Обсуждение напоминает анекдот из 90-х про бизнес по-русски - когда один пошёл искать вагон повидла, а другой - деньги, хотя предварительно о сделке уже договорились. Короче, покажите хоть одно стоящее дерево!
Антон, ну с перспективными голландцами Вы несколько погорячились Купить действительно перспективое дерево на лотке с "голландскими" растениями так же сложно, как и выкопать перспективный материал
Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 04.12.2010, 10:04
.
. Про ямадори это тема.Тут и опять встает вопрос как все-таки будет выглядеть стоимость? Будет ли это рыночная, то есть основанная на том сколько нормальный среднестатистический парень из рабочего квартала МОЖЕТ за это заплатить, или, очарованные расценками японских якудза, южане поставят нас в позу перед необходимостью копить, копить и еще раз копить...Не просчитать ли коллегиально вопрос о реальной себестоимости и максимальных наценках за уникальность, перспективность, эстетизм итд...??? И Организовать что-то типа аукциона, где каждый сможет с молотка пихнуть находку???
, так что считать кто сколько и на чем зарабатывает, основываясь на своих умозаключениях, я считаю некорректным. 
А если дорого, покажите где, я сам приеду накопаю 
