Дерево было куплено весной 2010г. Главный образом, привекло соотношение цена:толщина ствола. Ствол в основании 4 см. Форма, прямо скажем, никудышная, но это лучшее из всего, что было. Хотя время пересадки было упущено, тем не менее, в июне пересадила его с полной заменой субстрата, промывкой и подрезкой корней. Новый субстрат: лесная подстилка (лес ельник-сосняк-зеленомошник), мелкий керамзит и немного гидрогеля. Крону пакетом не закрывала, только опрыскивала. В теплице укрывание пакетом, считаю, лишнее. Вяз в ответ на экзекуцию выдал частичный листопад, но к настоящему времени неплохо оброс. Каюсь, непедагогично это, поэтому повторять опыт с пересадкой не советую, особенно новичкам. Хотя удачный исход дела меня немного оправдывает. Крона Во весь рост Стволик поближе Есть желание поставить отводку (третий снимок, по зеленой линии). Вопросы у меня возникли такие: вот если прямо сейчас сделать, успеют ли корни достаточно развиться до осени? Насколько быстро вяз укореняется? Можно ли прищипывать побеги на верхушке, если ставить отводку, или нужно оставить их в покое до времени отделения верхней части? В середине ствола вырос побег (на него указывает красная стрелка), возможно ли его как-то сохранить, ведь работать придется совсем рядом, или можно пренебречь им в надежде, что вырастут новые побеги? Вырастут ли побеги ниже отводки вообще в ответ на снятие полоски коры? Ведь нижней части осенью тоже надо как-то жить... Знатоки вязов, подскажите! Может, у кого-то возникнут другие варианты, что можно из этого дерева сделать?
Форма, прямо скажем, никудышная, но это лучшее из всего, что было.
Вот ведь... А мне почему-то понравилась...
Quote (Зеленушка)
Есть желание поставить отводку (третий снимок, по зеленой линии).
И что получится? Китайская загогулинка и пенёк, такие же безликие как и все загогулинки? Не торопитесь, подумайте.
Quote (Зеленушка)
вот если прямо сейчас сделать, успеют ли корни достаточно развиться до осени? Насколько быстро вяз укореняется?
Ещё и поэтому не торопитесь. Думаю, правильнее дать перезимовать, а уж следующей весной отводите, если надумаете. И дерево будет покрепче и времени побольше. Я свой вяз отводил с весны. Ставил сразу тройную отводку
Quote (Зеленушка)
Вырастут ли побеги ниже отводки вообще в ответ на снятие полоски коры? Ведь нижней части осенью тоже надо как-то жить...
Должны вырасти. Опять таки, чем здоровее дерево, тем больше шансов. И всё же я бы сначала поработал с таким стволом который есть. Проредить крону, подумать о наклоне, возможно пробудить/привить ветку на нижнем изгибе и поразгонять. Как-то так... ЗЫ: Знатоком вязов себя не считаю
Я промолчала, потому что совсем не знаток вязов , но я бы тоже не отводила. Если уж очень хочется кардинальных мер, я бы весной его коротко подстригла - он пробудит почки - из них тебе однозначно будет что выбрать И нижний изгиб я бы не трогала, можно даже ничего туда не прививать - была бы у дерева своя "фишка" Вот, например деревья Вальтер Полла
Ну даже не знаю, если решился бы отводить то ниже на 2см, а то и более. Если идти по совету Риммы, то тогда бы начеренковал бы его сейчас а по весне сделал прививки в основание и гнал бы их как волчки. Эту процедуру повторял бы первые пару лет и занялся бы формированием нэбари. А еще работать над сбежистостью где пень есть, а то при выборе скелетных веток будет не красивый и резкий переход.
Мне дерево в его теперешнем виде очень даже нравится, в нем есть что-то отличительное, а если сделать отводку, то поддерживаю Сергея
Quote (EIS)
Китайская загогулинка и пенёк, такие же безликие как и все загогулинки
. А вот в формировании кроны можно применить море фантазии - нижняя правая ветвь так и просится, чтоб ее отогнули вниз и удлинили или сделать прививку слева как раз в месте, обозначенном зеленым для отводки. Да и корни точно не окрепнут к зимовке,
Убедили, не буду его половинить. Это я всегда успею, если очень захочется, и в более подходящее время года. А вот с кроной работать нужно и срочно. За то недолгое время, пока мы с ним знакомы, место среза уже заметно расплылось. Слишком много ветвей на одном уровне расположены и развиваются они бурно. Но как справиться с уже имеющимся утолщением ,пока не представляю. Ну, главное ввязаться , по ходу дела, может, и придет решение. Прививать ветви пока не думаю. Кора красивая, не хочется шрамами уродовать. Да и не время для прививки, это же не фикус, вязы прививать, имхо, можно только в спящем состоянии. Попробую пробудить почки под корой в нужных местах. Подозреваю, что у него хорошая пробудимость спящих почек. С корнями ему (или мне?) повезло. Густая равномерная мочка по преимуществу мелких разветвленных корней. Поэтому он так относительно безболезненно перенес пересадку. Перепутаны корни, конечно, были знатно, при пересадке разобрала и подрезала их по размеру плошки. Так что работа над нэбари начата.
А на мой взгляд, высоковато оно, весной или отвел бы или обрезал бы как минимум на треть. веток снизу действительно не хватает. И если отводить, то и с кроной работать не надо сейчас, пусть растет
Сообщение отредактировал zvv - Пятница, 09.07.2010, 05:50
В том-то и дело, мне тоже показалось, что крона слишком высоко, потому и возникла мысль об отводке. Но в результате получится очередной шохин и непонятно что из пенька. Ветви на стволе будем отращивать и воспитывать. А удалять лишние ветви из пучка, думаю, нужно, иначе там будет сильная обратная сбежистость, которую исправить невозможно. И сейчас это уже проблема. До осени раны должны зарасти.
За то недолгое время, пока мы с ним знакомы, место среза уже заметно расплылось. Слишком много ветвей на одном уровне расположены и развиваются они бурно.
Вот здесь нужно удалить те ветви которые растут из одной точки. Нужно хорошо подумать, выбрать одну ветку как продолжение ствола, и парочку под скелетные ветки на разных уровнях. И растить и "распушать"уже их. Наверное это и так понятно, но тем не менее...
Quote (Зеленушка)
Прививать ветви пока не думаю. Кора красивая, не хочется шрамами уродовать. Да и не время для прививки, это же не фикус, вязы прививать, имхо, можно только в спящем состоянии.
А я и не говорил что сейчас! Это я говорил о светлом будущем Кстати, если прививать "вприклад" то можно и сейчас.
Весь день думала, решила обрезать, но не в окончательном пока варианте. Так он стал выглядеть. Зона обрезки. В круге то, то по-хорошему надо бы убрать целиком, но получится слишком большая рана и заменить эту ветвь нечем. Не замазывала ,чтоб на фото было видно, что натворила. Ствол поближе. Лидера пока не выбрала, есть два кандидата. Ветвь 1 мне больше нравится формой, но растет вбок и держится на честном слове, ветвь 2 расположена удачнее. С другой стороны. Решила пока этим ограничиться. Только, наверно, слишком длинные побеги прищипну.
В круге то, то по-хорошему надо бы убрать целиком, но получится слишком большая рана и заменить эту ветвь нечем
А может всё-таки убрать? По фото конечно, не оценить полностью ситуацию, но всё-таки может лишиться этой шишки, пусть и с веткой, но мне кажется пенёк будет выглядеть полегче. Ветки - это же дело наживное, а вот ствол другое дело... Я бы наверное, удалил то, что в кружочке, и ту ветку с пенёчком, что напротив, оставив только ветки 1 и 2, из одной сделав продолжение ствола, из другой скелетную ветку. А вот из какой что, нужно подумать. Скорее всего 2 - продолжение, 1 - ветка.
Месяц назад срезала все по максимуму. Вот что получилось. Срез. Закрыт японской замазкой с гормонами. Вроде начал потихоньку зарастать. Так это место выглядит с обратной стороны Это вид с лицевой стороны Страшненько пока, но перед срезом располагается ветвь, когда она обрастет, то замаскирует безобразие. Общий вид. Вяз норовит выдать вокруг среза множество побегов, удаляю еще на стадии почки. На стволе в нижней части тоже пошел побег. Сомневаюсь. оставлять его или удалить. мне кажется, он вряд ли сколько-нибудь заметно повлияет на утолщение ствола. А вот побежек ниже среза оставлю - на нужном месте появился. Теперь задача - обрастать, обрастать...
Зимует в темном месте при температуре около +5. Практически весь облетел. Полив крайне скудный. Начитают просыпаться почки, так что на днях переедет на прохладный подоконник. Зимовка в темноте - мера вынужденная, поскольку изба не резиновая... А жаль.
Тема запущена, простите... Вяз немного разросся, верхушка теперь оформлена получше. Прошлой весной при пересадке срезала половину корневой, потому что мне не понравилась вилка в основании ствола. Корни от среза отросли, но еще слишком молоды, поэтому пересадку в этом году не планирую. Дальше в планах снести вторую часть корневой, уберу вторую часть вилки. Ну, или как получится... при следующей пересадке определю. Разонравится мне этот голенастый ствол... подумываю его располовинить воздушной отводкой. Предположительно, над верхней ветвью. Когда сниму отводку, вырежу ту часть, которая сейчас в середине, и из пня выращу метлу. Или среднюю часть тоже имеет смысл отвести?
Я почему-то его таким люблю, даже не знаю причины такого отношения А икадабуки не хочешь попробовать, раз фривольный изгиб режет глаз? Тогда проблемы обратной сбежистости, шрамов и изгиба не стояли бы так остро. Вот, например, бук икадабуки.
Идея для меня немного сумасшедшая, но не лишена... Надо покрутить, подумать. В этом случае нижнюю ветвь все равно придется снести, потому как ее уже не изогнуть. Но если положить ствол набок, шрамом вниз, нарезать окошек для образования корней, то вполне может быть, что он порастет побегами по всему стволу. А если вязу вообще все ветви снести? Выживет? Где бы еще плошку для икадабуки добыть?
В то, что нижнюю ветвь не изогнуть, я не особо верю. Нашим вязам гнула ветви толщиной до двух сантиметров, не думаю, что этот сильно отличается. Попробовала бы гнуть потихоньку, как бы размяв кору пальцами, неполитого... Ну, если все-таки сломается, вполне дать побег рядом с ней. И обрастают вязы хорошо, будут ветви там, где надо, хотя возможно что не сразу.
Quote (Зеленушка)
Выживет?
Если здоров - выживет. Я китайцу в этой теме оставила из старых только одну нижнюю ветвь, потому что она меня устраивала, хотя он был обрезан в год покупки. Твой на воле пожил немного, что ему сделается
С плошкой хуже, но может у Валеры что-нибудь появится потом... А сейчас тазик какой-нибудь найти. Он у тебя какой высоты?
Высота ствола до шрама 20 см, общая сейчас около 35 см. Нижняя ветвь изначально была подломана недалеко от ствола, заросла, конечно, но если начать гнуть - обязательно снова треснет по тому же месту. Она хороша, пока ее не трогаешь. Нет, хирургически, только хирургически... вырезать клин, я имею в виду.
Я в этом году гнула ветвь, которая была травмирована в прошлом у огородного вяза (который цветущий). Основание ветви примотала к стволу для подстраховки, верхнюю часть постепенно изогнула. Там масштаб конечно бОльший был, работать удобнее. Тебе на месте конечно виднее, с помощью клина может и угол отхождения получится более естественный
Если делать клин, то это надо делать сейчас, пока листьев нет. Это же своеобразная прививка получится. А я корни в этом году трогать не хотела, так что положить ствол не получится. Можно, конечно, в этом году сделать клин и изогнуть ветвь, ненужные ветви вырезать, а все остальное потом... Подожду немножко, может, будут еще мнения, как лучше с этим вязом поступить.
ой, а мне так нравится наклон ствола, и в изгибе есть какая-то энергия, во всей его форме такая мощная динамика! и нижняя ветвь хороша - малость высоковата, но на то и правила, чтобы их нарушать! и вторая снизу ветвь очень гармоничная намечена, на нужном месте стоит. на мой скромный взгляд, композиционно дерево очень складное, самовсебешное такое.
Самое обидное, что как раз в том месте, где виртуальная ветвь, видны два среза разного диаметра. Кому-то в Голландии там ветви не нравились. Из-за этого кора не гладкая, и как туда ветвь привить, я пока не соображу...
Вы только посмотрите, сколько раз вяз пытался отрастить в этом месте ветку! Может быть, попробовать нарушить целостность коры, и он снова ответит? В ином случае, надо подождать, пока отрастет пригодная для прививки продеванием ветка. Пока таких ветвей нет. Значит, буду с им договариваться...
Ствол в основании 4 см. Форма, прямо скажем, никудышная, но это лучшее из всего, что было. Хотя время пересадки было упущено, тем не менее, в июне пересадила его с полной заменой субстрата, промывкой и подрезкой корней. Новый субстрат: лесная подстилка (лес ельник-сосняк-зеленомошник), мелкий керамзит и немного гидрогеля. Крону пакетом не закрывала, только опрыскивала. В теплице укрывание пакетом, считаю, лишнее. 
, но я бы тоже не отводила. Если уж очень хочется кардинальных мер, я бы весной его коротко подстригла - он пробудит почки - из них тебе однозначно будет что выбрать 
