Всем привет, надеюсь веткой форума не ошибся. Вот завёл себе сагерецию чайную. Извиняюсь за качество фото, снимал на телефон.
Притащил домой и начал перевалку. Использовал плошку большего размера, пластиковую. Вроде бы довольно просторная. На дно стелил мелкий керамзит, правда почву использовал "Лимон "Сад чудес", знаю что не самое лучшее, даже не подходящее для бонсай, но были ещё "Сады Аурики", а они по отзывам вообще ужас. Так что от "Садов Аурики" я отказался сразу и перевалил в "Лимон", так как растение уже в магазине начало немного увядать и ему явно требовалось что-то более просторное.
Освободить корни от земли не получилось, даже чуть-чуть. То что осыпалось даже нельзя назвать освобождением. Да я и побоялся с ними что-то делать, так как там всё в корнях или каких-то волокнах, я в общем так и не понял корни ли это. В общем сделал перевалку. Думаю со временем корни немного выпрямятся хоть как-то, чтобы можно было в них разобраться.
Перевалил. Не могу понять что делать с этим бугром Опрыскал водой и накрыл пакетом. Несколько дней ему устраивал парилку с передышками.
В дальнейшем вычитав и выслушав советы я понял, что сделал ошибку перевалив всё это дело в "Лимон, и начал поиски цеолита и сосновой коры, а на дренаж речного песка. Нашёл Барсик "Стандарт", а потом и Барсик "Эффект" (на форумах так и не нашёл точного ответа, есть ли в них разница, хотя может потом на отсевах сделаю опыт, какой их этих Барсиков больше воды впитывает). Отсеял, промыл, правда сколько я бы не промывал с него постоянно текла грязная вода. Спрашивал норма это или нет, но так не увидел ответа. Для дренажа нашёл это: Вроде как нейтральный кварцевый песок. Кору сосновую молол в блендере. Также купил вермикулит и его просеял. В общем каждый ингредиент для грунта я просеял сначала на пыль ситом в 2мм, а потом на большие куски сеткой в 5 мм. На данный момент думаю пересадить сагерецию в: цеолит 3-5мм (Барсик "Эффект" и "Стандарт") 60% сосновая кора 3-5(7)мм 30% вермикулит 3-4мм 10% (для подстраховки) дренаж кварцевый песок 3-5 мм Также в подобный грунт думаю пересадить свою комнатную растюху аглаонему и крассулу (только для последней вместо вермикулита добавлю кварцевый песок, всё таки она к сукулентам относится), так сказать для эксперимента, везде хвалят неорганику, наверно и для комнатных будет неплохо. В общем на данный момент растение выглядит так, после перевалки прошёл почти месяц:
За данный месяц наросло довольно неплохое количество (на веточке от "лысого места" почти всё нарасло именно за этот месяц): В целом растение чувствует себя неплохо, правда есть небольшие косяки с растением, что это может быть? Живности не замечено:
Сегодня заметил, что выступила соль на корнях и стволе, наверно всё же нужно кипятить воду для опрыскивания : Собираюсь пересаживать в конце неделе, как здесь http://www.youtube.com/watch?v=XHaf_HS5bvs&feature=plcp , то есть с промывкой корней, потому что мне эта почва не нравится, и боюсь пропустить полив и загубить растение, но также боюсь и перелить, чтобы не было загнивания. Ёмкость оставить эту или купить что побольше?
Честно не знаю как сфотографировать внутренность кроны, чтобы была видна структура ветвей, всё заросло и фоткать невозможно Что можно получить из этой заготовки я себе даже предположить не могу, но почему-то оно мне понравилось, а так же есть небольшое наличие корней. В общем как-то так пока
PS чуть не забыл про условия содержания: подоконник, окно юго-западное, светлое, солнце попадает на полрастения только вечером, примерно с 18 до 19 часов, то есть не сильно печёт. Поливаю по мере подсыхания, стараюсь обращать внимание именно на сам ком, в котором корни, но боюсь перелить, поэтому нужно пересадить в более безопасный грунт. Опрыскивание: утром и вечером. От вредителей не обрабатывал. Антидепрессантами не обрабатывал Не удобряю. А если и удобрять, то у нас из более-менее попадавшихся на форумах есть Bona Forte и подобные (остальные названия не помню, да и до удобрений пока не скоро).
Сообщение отредактировал Омыч - Пятница, 11.05.2012, 01:50
Там я имел ввиду "с растениЕМ", опечатался, торопился и ещё оформлял пост. Сейчас вроде окончил оформление Крассула и остальные себя вроде хорошо чувствуют. А вот сагереция что-то с некоторыми листами меня настораживает, у неё они уже в магазине некоторые такие были. Да и внизу побелела )))
Сообщение отредактировал Омыч - Пятница, 11.05.2012, 01:44
На листьях грибная болезнь. Она у вас загущена и опрыскиваете вы ее часто. Обработайте чем-нибудь. Высолы, мне кажется, идут из старой почвы. Может много минеральных удобрений в земле. Не думаю, что это от воды вашего опрыскивания. И заросла она сильно. Причем верхние ветки растут сильнее и естественно сильнее утолшаются, что не есть хорошо. Пообрезать нужно и почитайте статьи на форуме, там очень много информации. И последнее. Пожалуйста, не нужно столько фото.
В общем и целом согласна с предыдущим оратором , кроме:
Quote (Росток)
Пообрезать нужно
Свежекупленное неадаптированное растение не стоит сразу обрезать. Тем более, если планируется пересадка - зачем дополнительно ослаблять растение? Ветви у сагереции не сильно толстеют (толстый интересный ствол найти не так уж легко), зато она очень хорошо обрастает и охотно дает почки на стволе - успеется еще крону сформировать.
Дмитрий, емкость должна быть примерно на 2 см. больше размера корневого кома по сторонам и по глубине. Если Вы собираетесь пересаживать/разбирать/промывать ком, то скорее всего плошка будет не больше, а даже меньше той, в которую она была перевалена сначала
С удобрениями сложнее - если будете пересаживать, то удобрять снова какое-то время будет нельзя, а молодые листья "просят", чтобы их покормили (листовая пластинка немного волнистая - в норме лист должен быть ровный, слегка красноватый, позже зеленый, блестящий) Затягивать с пересадкой тоже не стоит - погода уже не весенняя, а летняя и растению будет тяжело... разве что с шаманским бубном наколдовать похолодание с дождями
Что касается грибков, то они сагерецию любят Должна помочь хорошая почва + курс лечения фунгицидами. Ее бы "на волю" (в тень на открытый воздух) выпустить на лето, если у Вас есть такая возможность...
Спасибо за ответы. В общем у меня рецепт на завтра (наверно) такой. Нахожу сетку какую-нить жёсткую, похожую на москитную (2-4 мм), чтобы дренажные отверстия прикрыть, а то кварц будет высыпаться. Попробую также найти медную (алюминиевую) проволоку, чтобы закрепить её в горшке, хотя горшок не такой уж и плоский, сомневаюсь, что будет неустойчиво она стоять. 0. Перед составление грунта замочу сосновую кору на 2-3 часа. 1. Составлю грунт: ~60% Барсика "Эффект" + "Стандарт" 3-5(6)мм ~30% сосновой коры 3-5(6) мм ~10% вермикулита 3-4 мм на дренаж кварцевый песок 3-5мм 2. В ёмкость (примерно как на видео про пересадку) налью литров 5 (чтобы до корневой шейки достала воды) кипячённой воды, туда добавлю "топаз" (только не знаю сколько, он в ампулах продаётся, одной хватит? и если он уже апреля 2009 года выпуска, а срок годности 4 года, то будет норм???), 1 ампулу "циркона" (в наличии ест) и, если найду, то 1-2 таблетки "гетероауксина" (хотя такое не встречал ни разу). В этом всём буду отмачивать ком и очищать палочкой. 3. Далее посадка. Обрезать уже не буду ветви, наверно. 4. Потом обработать нужно "Топазом" от грибка. Только есть одно но, я нашёл, что нужно брать 2-3 дозы от указанной в инструкции, а 1 доза это сколько (просто упаковка залеплена ценником и там видно только год выпуска)???? Ещё можно использовать "Вектру", но я её не могу найти, если она, конечно, завтра мне не попадётся. 5. В общем после обработки накроется всё тепличкой на 2-3 дня, она у меня небольшая, с отверстиями по бокам для вентиляции. Лижбы растюха туда влезла, а то она разрослась за месяц, а обрезать её я ещё не решаюсь 6. Наверно под неё ещё поставлю поддон с керамзитов и заью его водой, для дополнительного испарения и увеличения влажности 7. Уберу на открытый балкон, прямые солнечные лучи на неё падать не будут, но будет ей больше воздуха и тепло. Хотя на воскресенье обещают 20 градусов днём, наверно дожди идут. А высадить в открытый грунт, к сожалению, возможности нет 8. Через день после посадки листья опрыскаю "Эпином-экстра" (правда его что-то нет в продаже, а раньше всё было завалено). Доза: 7 капель на 0,5 л чуть подкисленной (лимонная кислота) воды. Это всё делать вечером? Как-то так
8. Через день после посадки листья опрыскаю "Эпином-экстра" (правда его что-то нет в продаже, а раньше всё было завалено). Доза: 7 капель на 0,5 л чуть подкисленной (лимонная кислота) воды. Это всё делать вечером?
Да, вечером, так как Эпин на свету разлагается. Опрыскивать 1 раз в неделю.
Если бы это было мое растение, то я бы ком не вымачивала. Просто убрала бы старый грунт. Корни присыпала бы корневином или толченым гетероауксином, полила обычной водой. Можно вместо воды полить цирконом, но по данным интернета сагереция нормально переносит пересадку, т.е. танцы с бубном вокруг могут не понадобиться . Обработку от грибных болезней провела бы по листу, препаратами, которые с током соков опускаются к корням. Зачем Вам вермикулит в субстрате? Если хочется увеличить влагоемкость, можно увеличить кол-во коры Ветви не трогайте, растение само все решит. В тепличку, да. Эпин да. Можно и обычные витамины из аптеки, В1, например. Цена вопроса чуть больше гривны/ампула
Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 13.05.2012, 16:27
Отписываюсь. Вчера пересадил растение, добавил в воду всего того, о чём писал, правда после циркона или топаза выступила пена, добавил на всякий случай ещё немного лимонной кислоты в воду для отмачивания корневого кома (хотя пена всё равно была, может это и нормально). После пересадки полил обильно так, чтобы всё смочилось и протекло. Выставил на балкон открытый(сейчас похолодало у нас, влажность днём 60%, в остальное время от 60 до 97% судя по прогнозам, t ночью 15 примерно, в остальное время до 23, пасмурно), так что ночевали все растения на балконе. Далее где-то 3мл. "Топаза" размешал в 1л. воды и опрыскал от грибка все свои растения. При пересадке выяснилось, что корни ооочень скручены, через год нужно будет некоторые древовидные корни удалить, ибо они либо скручены, либо голые, то есть без мочалок, да и форма их какая-то неуклюжая, в общем непонятно, что с ними голландцы делали. Попытался их очистить, промыть, в этом мне помогала китайская палочка. Как смог, точнее на сколько смог, на столько и очистил, сильно усердствовать побоялся, это первый мой опыт тотальной промывки корней. Да и что-то из них небари наверно не вырастит, как и сам бонсай, скорее всего будет декоративный куст Не знаю даже радоваться или огорчаться ))) Утром посмотрел, вроде растения живые (пересаживал только сагерецию и крассулу, остальные просто вытащил для опрыскивания) Единственное с чем я очень сильно прокосячил- это с теплицей, сагереция так разрослась, что она и близко в мою покупную теплицу уже не влезла, пришлось туда разместить крассулу. А так как я это по глупости не предусмотрел, то естественно и не купил ни проволоки толстой для каркаса, ни прозрачной плёнки, чтобы соорудить её вручную. Обрезать я её опять же побоялся,потому что пересадка сама по себе стресс, так ещё она и побаливает грибком, в общем не стал. За сим сагереция ночевала без теплички, а сейчас будни и закупить негде не смогу, так как работа до вечера и пробки вносят свои коррективы Посмотрю ещё как она себя чувствует, если плохо, то нужно будет как-то искать материал и сооружать ей будку. Сегодня в планах опрыскать растюхи эпином. Фото приложу позже. ЗЫ После того как я это всё посадил, первое ощущение, даже какое-то непонимание было, которое можно выразить в таком вопросе: "Как всё это может расти в этом, грубо говоря, похожем на куски камня или дроблёного кирпича, которые смешали с корой?????" В общем стереотип по поводу "традиционной" почвы действуют. Посмотрю как на самом деле растут растения в этом хвалённом безземельном субстрате
Сообщение отредактировал Омыч - Понедельник, 14.05.2012, 16:39
Это конечно полный оффтоп, но крассулу из теплички вынимайте . Она относится к суккулентам и имеет природные механизмы, защищающие от испарения влаги с поверхности листа.
Quote (Омыч)
Посмотрю как на самом деле растут растения в этом хвалённом безземельном субстрате
Растения одинаково хорошо растут в различных субстратах, если их устраивает режим полива и подкормок. Желаю удачи
Прошла практически неделя. Полёт был почти нормальным: разок сагереция повесила "уши" на второй день после полива, но подняла их когда я пролил грунт и опрыскал её. Опрыскивать продолжаю утром и вечером. Поливаю по мере просыхания на 1-2см, как правило это один раз в день. Полив осуществляю опрыскивателем, так как в первый же раз понял, что моей лейкой этого смысла делать нет, так как она без насадки-распрыскивателя, а если и покупать в магазинах лейку с такой насадкой, то толк от их насадок небольшой, так как дырки большие, а бонсайную покупать нужно 8К рублей вроде как. Сегодня заметил, что на нижних ветках кончики уже завяли. И завяли странно, на вид как залив или гниение: Поливал растение вчера вечером. Сегодня часов в 10 заметил, что "уши" немного свесились. Пролил опрыскивателем. Покрутил по балкону, поставил так, чтобы немного солнца была после обеда. В общем попала она в часа 2 дня под солнце, примерно на 1-1,5 часа, что есть плохо. Во первых "уши" не выпрямились от утреннего полива, во вторых грунт просох на 1-2 см. Опять опрыскал и полил. Убрал в тень. Смотрю в 7 часов вечера. "Уши" весят. Грунт сверху подсох, но на 1-2 см влажноватый. В общем можно было и не поливать, но раньше, когда она вешала "уши", то после полива поднимала их через 30 мин. Сейчас на вот такой глубине, он был ещё влажноватый, но блин "уши" же весят!!!!!!!!! В общем опрыскал и полил. Позже посмотрю, что будет.
Аглаонема вроде бы себя чувствует неплохо. Крассула простояв на солнце часа 4 тоже живая, хотя грунт просох наверно на треть, даже больше.
В общем использовав грунт в течении этой недели, я им недоволен. Возможно и отсутствует возможность залива и гниения корней (хотя опять же не факт, судя по фотографиям), но существует реальнейшая возможность засушки. Хотя может быть сагереция ещё побаливает после пересадки, так как корни я ей немного потрепал удалением земляного кома. Но просыхание субстрата мне очень не нравится. Вермикулит я вообще не знаю чем занимается, какой толк от его 500% влагоёмкости?????? Я думаю, что с ним, что без него этот грунт просыхает мгновенно. Кора тоже, смысл от неё? Не удерживает она влагу. Может быть она начнёт "работать" через пару недель (где-то натыкался, что через пару недель она раскисает и начинает лучше впитывать, удерживать, отдавать, как-то так). Сейчас на балконе 28 градусов было днём. Это второй тёплый день, до этого были дожди, растения кайфовали (хотя ещё с четверга было жарковато). Если грунт так быстро сохнет, даже без попадания солнца (я её потом убрал в тень), то что будет при 40 градусах летом? Я думаю смерть, так как у меня не будет физической возможности поливать её пять раз надень. Что думаете? З.Ы. "паутина"- это вроде как тополинный пух, его у нас сейчас предостаточно летает, особенно было много в середине недели. Завтра думаю опрыскать Эпином.
Сообщение отредактировал Омыч - Суббота, 19.05.2012, 20:44
Омыч, да, вот насчет паутины... побрызгайте ее инсектицидом, листья не просто вянут - они как-то подозрительно скручиваются.
И еще одна догадка. Надо было после пересадки на то же окно поставить - она ж привыкла уже к тому режиму освещения, а вы не только ей корни промыли, но и все вообще условия поменяли. Дополнительный стресс...
Я бы порекомендовала ее всетаки подстричь. Корни вы ей поубавили, видно их массы не хватает на всю эту копну листьев. Гнаться за толщиной ствола, в данном случае, мне кажется не разумным. И ещё. У своих растений я прикрываю почву, мульчирую. Живя на земле делаю это травой, сеном, а на балконе прикрывала несколькими слоями тряпок. Это при том, что грунт у меня влагоёмкий. Очень летом помогает. Мульча ещё и при поливе намокает и создаёт дополнительную влажность. И такой вопрос. На фото не очень видно, осталась ли старая почва в основании дерева? Может она пересохла?
. На фото не очень видно, осталась ли старая почва в основании дерева? Может она пересохла?
Если и осталась, то оочень мало, потому что старался всё убрать, а у основания, в глубине корней расковыривал глину (или песок ооочень спрессованный), её тоже если и осталось то немного, я просто боялся очень сильно повредить корни. Может ещё недельку подожду, пусть отдохнёт и обрежу ветви. Про обрезку было написано, что нужно отсчитывать 2-3 междоузлия от основания ветви и обрезать, это так?
Не пойму, почему сломаны ссылки на картинки, которые выкладывал выше? в коде ссылка на какую-то шляпу даётся, а вот как раз то, что должно быть ссылкой, стало заголовков как так могло случиться?
Сообщение отредактировал Омыч - Воскресенье, 27.05.2012, 14:12
Про обрезку было написано, что нужно отсчитывать 2-3 междоузлия от основания ветви и обрезать, это так?
Мне кажется, не надо так радикально. Вы пока не бонсай формируете, а спасаете дерево. По моему ощущению нужно отрезать треть от длинных молодых побегов, мягкую и не одеревесневшую. Может, немного веток внутри кроны, ненужных впоследствии.
Опрыскал водой и накрыл пакетом. Несколько дней ему устраивал парилку с передышками. 
: 
Затягивать с пересадкой тоже не стоит - погода уже не весенняя, а летняя и растению будет тяжело... разве что с шаманским бубном наколдовать похолодание с дождями 
Должна помочь хорошая почва + курс лечения фунгицидами. Ее бы "на волю" (в тень на открытый воздух) выпустить на лето, если у Вас есть такая возможность...
как так могло случиться?
