В итоге, конечно, будет похоже гораздо меньше на проект. Но где какие деревья, маленькие или большие, расположение, наклоны, группы, это и будет дорожной картой. По ландшафту, где овражек, где камень-валун, стежки - дорожки из мелких камушков, где возвышение основное и т. д.
Ну а дальше поиск подходящего материала и подготовка к высадке в контейнер.
Вот тут и есть небольшой затык . Большая роща получится стационарной. Т.е. её на зиму на землю не поставишь. И выходит, зимой грунт в роще, поднятой над землёй, промёрзнет насквозь (кажется, Санина задавала подобный вопрос, но я от него отмахнулся). На данном этапе, я планирую использовать следующие деревья: Буки Японские клёны Болотные дубы Черешчатые дубы. Тисы (?) У меня нет никакой уверенности, что эти растения, зимуя поднятыми над землёй, нормально отнесутся к сквозному промерзанию грунта. Если бы речь шла о лиственницах, соснах (обыкновенных, сибирских или корейских), елях и берёзах - сомнений у меня бы не возникло. А так, придется проводить "полевые испытания", скорее всего. Т.е. по одному укорененному смертнику в горшках, оставить на зиму приподнятыми над землей, в том месте, где планируется стационарная роща. А весной узнать, кто прошёл тест. ============= Второй вопрос, композиционный. Роща будет размещена посреди сада, и никакой ширмы или забора на заднем плане я не планирую. Как это будет смотреться вообще? Стоит ли на месте будущей рощи, на специальном столе повыращивать один сезон деревья, чтобы понять, достаточно ли им будет света, или наоборот, его будет слишком много? ============ Третий вопрос, композиционный. Все перечисленные деревья, имеют разную осеннюю окраску листьев. Как она будет сочетаться - я пока не знаю.
ЦитатаLelik ()
Для начала нужно придумать сюжет и вид ландшафта, макет можно сделать в огороде.Нарубить веток разных, маленьких и больших, чтобы на них было ветвление, ветки подстричь чтобы были похожи на деревья и расположить их согласно плану или просто как получится,
Такое я уже сделал в саду, только посадил живые деревья. Насыпал холм и разместил их группами. То, что получилось, мне не понравилось. Единственный профит, который я могу получить с этой затеи - посмотреть сочетания осенней окраски листьев вживую. =========== Четвертый вопрос, композиционный. Помнится, длина контейнера должна составлять 2/3 высоты самого рослого дерева. Хотя... это правило часто нарушают. ========== Поэтому, прежде чем приступать к макетированию, необходимо хотя бы уяснить для себя вопрос, какие деревья окажутся достаточно жизнеспособными для такой затеи. ============= И ещё (заметки на полях, чтобы не забыть). Для чего я хочу ввести в широколиственную листопадную рощу тисы или что - то подобное? Здесь я сужу по своему саду. С момента распускания листьев и до листопада, в моём саду солируют листопадные деревья. Можжевельники, сосны, самшиты, - практически не видны и взгляд за них вообще не "цепляется". Но, как только облетят листья, они становятся "солистами" в моём саду. Именно они "тащат" пейзаж после листопада. Посему вечнозелености в смешанной роще задуманы как "перевертыши", как смена солистов (акцентов) после облетания листьев.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 01.07.2018, 23:30
У меня нет никакой уверенности, что эти растения, зимуя поднятыми над землёй, нормально отнесутся к сквозному промерзанию грунта.
Как вариант можно использовать камышевые маты. Дешево и сердито. Снизу всовываются маты, по торцу все обмазывается глиной. У меня дед так курятник утеплял на зиму
Большая роща получится стационарной. Т.е. её на зиму на землю не поставишь. И выходит, зимой грунт в роще, поднятой над землёй, промёрзнет насквозь
А если продумать в конструкции "стола" прослойку из утеплителя, что то типа пенополистирола . Только не бросайте сразу тапком))) Не уверена , что это спасет . Опять же, можно опыт провести зимой. Конечно это сделает саму конструкцию толще как минимум на 3 см.
ЦитатаNight_Watch ()
Третий вопрос, композиционный. Все перечисленные деревья, имеют разную осеннюю окраску листьев.Как она будет сочетаться - я пока не знаю.
Природа сочетает все эти расцветки в самых разнообразных комбинациях. Мне кажется более важную роль будет играть сочетание объемов, вернее силуэтов.
Как вариант можно использовать камышевые маты. Дешево и сердито. Снизу всовываются маты, по торцу все обмазывается глиной
ЦитатаСанина ()
А если продумать в конструкции "стола" прослойку из утеплителя, что то типа пенополистирола . Только не бросайте сразу тапком)))
Никаких тапков . Вначале я пропустил этот вопрос, как несущественный, теперь снова к нему вернулся, как к важному))) И никакого утепления. Это принципиально. Никакого "укрой - раскрой", никаких шалашиков и халабудок. Роща должна расти, зимовать, входить в весну под открытым небом. И "работать" как декоративный объект круглый год.
ЦитатаСанина ()
Мне кажется более важную роль будет играть сочетание объемов, вернее силуэтов.
Да, во все времена года, кроме...осени
Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 02.07.2018, 00:48
Тогда без смертников зимой наверное не обойтись, причем они должни зимовать в вибраном месте, а то вдруг у вас там зимой морозние сквозняки. У Ремиса спросить нужно на счет неукриваемой зимовки (он на форум редко пишет), у него в Костополе многое на улице зимует.
зимой грунт в роще, поднятой над землёй, промёрзнет насквозь
Как вариант использовать нагревательный кабель+ утепление снизу плиты, но и сам бы не делал такого.
Из списка деревьев для меня под большим вопросом японский клен. Хотя там огромное количество подвидов, есть и горные клены, но сомневаюсь что у нас на рынке есть такие предложения. Понимаю что они шикарно декоративны, но что если поменять на другой вид, например, полевой (есть сорт нанум, легко купить на ОЛХ, есть у Виталика и у меня, правда маленькие), моно, колхидский (в скором времени один из двоих будет у меня), монпелийский (Леонид может подсобить), серебристый (тоже легко купить), приречный (встречал и его на ОЛХ).
Никакого "укрой - раскрой", никаких шалашиков и халабудок.
Имела ввиду, подставку ( стол) сделать с двойным дном. Между деревянными плитами положить лист утеплителя. Почему говорю о пенополистироле, он не разлагается, мыши не едят, температуру держит супер. Боится только воздействия солнечного света. Таким образом, от промерзания снизу роща будет защищена. Конструкция будет стационарной, никаких "укрыть, раскрыть".
Цитатаvetalik123 ()
у него в Костополе многое на улице зимует.
У меня тоже многое . Кое что оставляю прямо на земле, что то с горшком прикапываю. Но это разные вещи на земле, и над землей)
ЦитатаNight_Watch ()
Роща будет размещена посреди сада, и никакой ширмы или забора на заднем плане я не планирую.Как это будет смотреться вообще? Стоит ли на месте будущей рощи, на специальном столе повыращивать один сезон деревья, чтобы понять, достаточно ли им будет света, или наоборот, его будет слишком много?
ЦитатаNight_Watch ()
Третий вопрос, композиционный. Все перечисленные деревья, имеют разную осеннюю окраску листьев.Как она будет сочетаться - я пока не знаю.
Я бы наверное попробовала сделать фрагменты планируемой рощи. В емкостях типа ящиков и тазов. И потом их можно как конструктор по огороду таскать. Правда есть риск. Если получится удачно, не захочется потом пересаживать)))
Сообщение отредактировал Санина - Понедельник, 02.07.2018, 10:51
Да, да, Веталик прав,без смертников не обойтись, нужно зимнее укрытие, например тепличка из поликарбоната. Мой опыт такой, деревья боятся не сильных морозов а обветривания. У меня зимовали все деревья на открытом балконе в картонных коробках, было и - 25, потерь не было. Макет для того и нужен чтобы его переделывать столько раз пока не получится. О сочетании окраса деревьев вообще не беспокойтесь. Вон природа, не парится где какой цвет разместить, осенью в лесу всё красиво. Больше надо учесть характер, скорость роста отдельных видов.
Точно без прикопа, но не помню снимает со столика или нет.
Конструкція с использованием пенопласта температуру не повисит, но от резких перепадов точно защитит (лучше использовать екструдированний, он механически более прочний)
Первий сезон можно попробовать каждое дерево в отдельним горшке, проверить разные варианти. Но с поливом более внимательно прийдеться чтоби не пропустити кого.
Проблема с зимним обветриванием в том, что оно может привести к гибели ветвей. Растения-то останутся живы, но хочется же чтобы они и декоративными были, а не растил/растил/начал сначала. Может все-таки подумать о каком-то варианте разборного холодного парника?
Конструкція с использованием пенопласта температуру не повисит, но от резких перепадов точно защитит (лучше использовать екструдированний, он механически более прочний)
Она защитит от промерзания снизу. Лучше использовать именно пенополистирол. У него теплопроводность ниже, механически он более прочный, менее подвержен воздействию внешней среды ( изучала вопрос когда ремонт делала)
У Ремиса спросить нужно на счет неукриваемой зимовки (он на форум редко пишет), у него в Костополе многое на улице зимует.
Костопольский опыт ничего не даст. Даже те же возвратные заморозки мая 2017, мой участок обошли стороной, а в километре от него - деревья пострадали. Помимо общего климата, есть ещё и микроклимат, который очень зональный.
Цитатаvetalik123 ()
Тогда без смертников зимой наверное не обойтись
Для этого и нужны предварительные испытания выбранных растений в горшках, в выбранном месте, в положении, поднятом над землей.
Цитатаtivami ()
Из списка деревьев для меня под большим вопросом японский клен
Странно, что не дубы . Мои видовые японские клёны, этой зимой стояли в горшках на бетоне, в месте, где дул сквозняк и не позволял скапливаться снегу. В итоге без снежного укрытия они выдержали -23, без обморожений, выветривания и прочего. Осталось выбрать и протестировать "смертника" в зимовке над землей. Правда, они у меня с весны на разгоне в ОГ, поэтому в испытаниях этой зимой участвовать не будут.
Цитатаtivami ()
Как вариант использовать нагревательный кабель+ утепление снизу плиты, но и сам бы не делал такого.
Я тоже такого не буду делать. У нас не Карелия и не Сибирь всё - таки.
ЦитатаСанина ()
Я бы наверное попробовала сделать фрагменты планируемой рощи
Чтобы делать фрагменты целого, нужно представлять "целое" целиком))) Можно (и наверное нужно) просто начать набивать композиционный скилл на небольших рощах из планируемого материала.
ЦитатаLelik ()
нужно зимнее укрытие, например тепличка из поликарбоната.
Не нужно. Мой замысел - создать суровый "пацанячий" лес, бесстрашно встречающий холод, град, снег и все прочие погодные "негаразди", которые есть и будут на территории участка (кроме засухи). И которым можно будет любоваться круглый год, как распусканием почек, так и снегом на кронах. Если для этого придется пересмотреть видовой состав деревьев, значит, он будет пересмотрен. Выше я приводил список деревьев, которые, по моему мнению, без проблем выдержат сквозное промерзание грунта и морозный ветер. Но они не укладываются в концепт "широколиственного леса".
Цитатаvetalik123 ()
Первий сезон можно попробовать каждое дерево в отдельним горшке,
Я уже заказал тисы с ЗКС для испытаний (чтобы не выкапывать свои осенью из ОГ), и сегодня, когда полол, случайно выдернул самый крошечный бук, сунул его в горшок, если выживет - тоже будет участвовать в "зимней олимпиаде" под названием "зимовка под открытым небом над землёй".
Цитатаre-mmi ()
Может все-таки подумать о каком-то варианте разборного холодного парника?
В контексте замысла, это не имеет смысла.
Цитатаtivami ()
серебристый (тоже легко купить),
Серебристый Римма отвергла, как неаутентичный украинскому лесу))) Хотя у меня есть примерно около 20 ти десятилетних стволов)
Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 02.07.2018, 22:43
А Acer Palmatum - хАроший?))) ======== Мне лично остролистные снова очень нравятся. Есть у меня в закромах один упитанный ствол, следующей весной пойдет в контейнер. Но скорость роста у них сумасшедшая+ крупная листва. Поэтому не подходит. И всё же кора на этих старых клёнах, очень красива...
Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 02.07.2018, 23:09
И на таких шустряков есть специальные техники усмирения:
Кажется, это клён полевой на картинках усмиряют. У него и листья меньше, и размеры в природе поменьше, чем у остролистого. Я, как вычитал, что в Италии его используют как живые столбы для виноградных шпалер, так вместе с грабом посадил один ствол к винограду, при весенней ревизии своих заготовок. О грабе до сих пор жалею - там ствол кривой и толщиной около 10 см. Но, что сделано то сделано.
Спасибо за наводку) Будет тестировать на остролистном.
Цитатаre-mmi ()
это хорошо, когда заготовки для ямадори на участке растут, все законно и всегда под рукой happy
Эммм лет 10 назад, этот граб был прутиком толщиной с указательный палец. Все "лесные" деревья, которые я "ямадорю" в саду, были когда - то выкопаны мною в лесу, просто в саду они "отъелись".
А сейчас я натыкаюсь на самосев робуров и то ли сосен, то ли лиственниц. Если это лиственницы, то я, мягко говоря, удивлен. В общем, если не затопчут, скоро буду собирать хвойные и дубовые заготовки возле дома
Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 03.07.2018, 03:18
Испанцы жалуются, что у них при прищипке весенней бук не дает побегов на внутренних ветвях. Может они балованные и им мало тех, что прорастают, может у них буки вредные, но моя мелочь, обыкновенная, дает Возможно потому что в ОГ сидит, а в плошке тоже бы выделывалась. Предлагают обгрызать буки так, как это делают овцы, причем все подряд и сильные и слабые зоны И в их климатической зоне это даже можно сделать дважды. Тогда получается, что за сезон их буки дают три-четыре(?) волны роста. Это большие, здоровые деревья. В плошках.
Предлагают обгрызать буки так, как это делают овцы, причем все подряд и сильные и слабые зоны
Вы имеете в виду дефолиацию?
Цитатаre-mmi ()
И в их климатической зоне это даже можно сделать дважды. Тогда получается, что за сезон их буки дают три-четыре(?) волны роста. Это большие, здоровые деревья. В плошках.
Судя по фотографиям, это бук европейский, который растёт и у нас. Вообще непонятно, как он там растет, ибо в Барселоне, например, зимой +18, и ни о какой "прохладной зимовке около нуля" не может быть и речи. Он что, там всё время растет?) ============ Я пока свои буки резать не стану, одни выгнали приросты по 20 см, другие, ослабленные пересадкой во внеурочное время, так и сидят с весенними листьями. Кароч, деревья пока слабые, пусть набираются сил.
И да и нет ) Буквально - да - обрывают листья, оставляя черешки . Но дефолиируют обычно вызревшие листья, а здесь предлагают мягкие, недельного взраста, поскусывать
ЦитатаNight_Watch ()
"прохладной зимовке около нуля"
Они у них в Пиренеях растут, там средняя зимняя температура -2 градуса, а крайняя граница произростания на "горке" относительно недалеко от Барселоны http://www.euforgen.org/species/fagus-sylvatica/ Но по описанию он и у них листопадный, значит спит как положено.
У меня были сомнения насчёт робуров, так как они постоянно поражаются мучнистой росой. В этом сезоне я три раза обработал дубы системными фунгицидами ( это надо делать по молодым листьям), - и все дубы свободны от МР. Осталось провести эксперименты по уменьшению размера листа, - на IBC я нашёл интересные советы по этому поводу.
Вообще не очень) Где то половина буков болеет, болотные дубы жутко хлорозят, часть даже сдохла, хотя сидят на том же месте, где в прошлом году чувствовали себя отлично. Возможно, причина в конской дозе золы, внесенной весной. Из всех кандидатов, хорошо чувствуют себя лишь грабы, робуры не дали хорошей массы. Тисы так и остались спичками, хотя и прижились. В общем, с материалом борода)
От хлороза (если железо) можно пробовать Феррилен от Валагро.
Насколько я помню статью, хлороз может быть как от недостатка чего либо, так и от избытка. Есть ещё инфекционный хлороз. Кизильники, гингко, кизилы и инжир, растущие там же, выглядят прекрасно, а болотные дубы хлорозят. В чем фокус? ----------
Цитатаre-mmi ()
А буки не могли подгореть?
Никак не могли. Они посажены в тень стены, с северной стороны, и солнце там мах 1 час вечером. Причём в ряду через один - одни дают фик знает какую по счёту волну роста, другие, - еле еле душа в теле.
.
. Вначале я пропустил этот вопрос, как несущественный, теперь снова к нему вернулся, как к важному)))
Возможно потому что в ОГ сидит, а в плошке тоже бы выделывалась.