Это только так кажется, увы))) Что касается всяких пятен и хлорозов мне часто как тому студенту-медику из фольклора - видятся все возможные болезни и нарушения питания одновременно . И абсолютно непонятно, что же на самом деле привело к этому и что с этим нужно делать... От курсов фитопатологии для чайников я бы точно не отказалась Особенно много вопросов к фитофторе и бактериям типа псевдомонас.
Немного новостей.) Из 21 бука, которых я приживлял в прошлом году поздней весной с распустившимися листьями, живы 15, т.е. фактическая приживаемость составила 71%. Мне нужно было пересадить один бук, чтобы освободить место для другого дерева. Оказалось, что корни за прошлый сезон этот бук не развил. Т.е. скорее всего, буки весь прошлый период вегетации занимались тем, что тупо боролись за жизнь. Следовательно, деревья сейчас слабые, и нужно ждать следующего сезона, чтобы проводить манипуляции с корнями. Скорее всего, пересажу их в глубокий ящик. Забодал этот ОГ. ======== Эксперимент для выявления корневой морозоустойчивости бука и тиса я провел, оставив зимовать бук и тис в контейнерах на столе, стоящем под открытым небом. Этой зимой температура на участке падала до -24. Но ....бук был ослабленным прутиком, толщиной со спичку, который я случайно выполол летом с листьями и засунул в контейнер, и вплоть до зимы никак не мог нарастить устойчивую листву. Похоже, что из зимы он не вышел. А тис сдуло зимними ветрами со стола, вместе со скатертью из баннера. И в марте я обнаружил его лежащим на земле сухими корнями вверх. ,Дерево отдельно, горшок отдельно, грунт отдельно. Запихал его обратно, но вид у него сейчас неважнецкий,- может выживет, а может нет. Еще бы - в феврале уже сошел снег, и дерево лежало на земле корнями вверх на голой земле. Так что эксперимент придется повторять, используя сильные деревья и закреплять контейнеры на столе. ============= Болотные дубы, которые в прошлом году вдруг начали хлорозить и прекратили рост, пересадил в деревянный контейнер - там легче контролировать "болячки" да и корни пора формировать для будущего леса. Прутики - прутиками...за два года в ОГ так и остались спичками. (сажались однолетки и двухлетки). Фото выложу позже. ============= Купил чёрный пластиковый контейнер для леса,якобы из высококачественного пластика, размером 1м на 40 см, высота 5 см. (высота, канеш маловата, но другие размеры хороши) Планирую сделать ему деревянную облицовку по тому же принципу, как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v....WtCtcf2
============ P.S. Из зимы не вышел самый красивый, рослый и упитанный бук, который планировался на роль "Матери леса". Отряд заметил потерю бойца
Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 24.04.2019, 23:38
По просьбе тружеников форума, рассказываю, как идут дела.
Буки
Живых буков осталось 14. Скорость роста за прошлый сезон они показали совершенно разную, так что теперь разбег между "малыми" и "большими" увеличился.
Один решил стать "матерью леса", обогнав даже самых крупных по толщине вдвое.Но есть один минус - после начального среза верхушки, он развил массу ветвей из двух "поясов", что привело к большим некрасивым шишкам. Ветви удалил весной, также срезал большие шишки гравёром, получились большие раны.
Деревья из земли не извлекал, так как рост основной массы саженцев в 2019 оцениваю как вялый. В этом сезоне буки стартовали с разбросом в пару недель, но довольно мощно, открыли большущие листья, а скорость роста такова. что молодые ветки не держат большой лист, и деревья сваливаются в "плакучесть", в том числе и вершинами.
Если в этом сезоне я не упорю какой то фееричный косяк, - например, полью буки машинным маслом, соленой водой или "Раундапом", то следующей весной можно приучать деревья к контейнеру, так как теперь уже понятно, что деревья бодры и энергичны. Причём "мать леса", думаю, нужно отсадить отдельно и уже разбираться с его формировкой.
На фото: Буки общий план (старался захватить побольше деревьев).
В целях профилактики хлороза, брызнул молодые листья раствором хелата железа, разведенного в концентрации как для "лечения " , а не для "профилактики", по инструкции. Дескать, кашу маслом не испортишь. И брызнул не один раз, а дождался обсыхания листа после первой дозы, и дал вторую, чтоб "наверняка". В результате сжег дубам молодой лист, как напалмом. Выстоял лишь один, но изучая его уцелевшие листья уже после того, как они развернулись, я пришел к выводу, что сочетать болотные дубы и буки - идея не очень.
Так как им профилактику хлороза я не проводил, у них всё хорошо. Весной клёны были сильно обрезаны, дабы двигать стволы в сторону бОльшей конусности, один срезан практически на пень, - его ствол мне не нравился. Разглядывая изящный лист японских клёнов, и примеряя его к платьицу из буков, я начал приходить к выводу, что сочетать японские клёны и буки в одном "лесу" - идея из серии "так себе".
Клёны, общий план: -------------------------------------------------
Красные дубы.
У них тоже всё хорошо, за исключением того, что по толщине стволов эти товарищи отстают от "лидирующих" буков. В наличии около 10 шт. Рассматривая их наглые лопухи, сегодня я думал о том, что сочетать красные дубы и буки - не самая плохая идея.
Красные дубы, общий план:
---------------------------------------------
Контейнер
Нашел в Китае подходящие по размеру для данного проекта глиняные плошки, бооольшущие, и очень симпатявые, по довольно демократичной цене. Но стоимость доставки выливается в сумму около 600 долларов, что совсем не демократично. Между текущей "ценностью" несформированных деревьев и ценой доставки данного девайса в Украину, - огромный разрыв. С временным контейнером вопрос легко решаем, а вот по постоянному он остается открытым.
Мною проводились эксперименты по выращиванию нескольких видов карликовых папоротников в контейнерах. К сожалению, результат по итогам сезона 2019, отрицателен. Папоротники крайне негативно реагировали даже на кратковременное пересушивание субстрата, начинали хиреть, и в итоге, приказали долго жить. Вообще, папоротники довольно интересно ведут себя даже в ОГ: из около 20 сортов и 10 видов различных папоротников, по итогам трёх лет, осталось 4 вида в том числе 4 разных сорта одного и того же вида. Это всё не смотря на то, что им создавались условия, максимально приближенные к лесным + обеспечивался регулярный полив, а не просто высадил папоротники в огород и они там сгорели.
Мхи
Менее капризные товарищи, но, по моим наблюдениям, при посадке 2-3 видов мха в один контейнер (45 х 20 см), через пару лет самый "активный" мох, вытесняет остальных, и остается в итоге, как горец, один. Для меня интересным оказалось и то, что в контейнере с болотными дубами появился отдельный голубоватый вид мха, тогда как под другими деревьями, если мох заводится сам, то он обычно зеленый.
Мшанка.
По моим наблюдениям, в ОГ любит рассеянный свет, на полном солнце горит, в глухой тени чахнет. Не отнёс бы её к агрессивным растениям, распространяется довольно медленно. Цветочки миленькие такие для лесной "полянки". Так как мхи и мшанка растения разные, то есть мысль их комбинировать в "травянистом ярусе", возможно, при таком сочетании, можно будет удерживать там эти два вида одновременно. ================================
Вопрос аутентичности, мною пока не решенный.
Продолжая изучать строение различных лесных формаций, я пришел к выводу, что древостои, где бук является основной лесообразующей породой, - одни из самых бедных по видовому составу растительности.
Так как бук является теневыносливым крупным деревом, он просто вытесняет остальные породы из зон, подходящих ему по климатическим, почвенным и влажностным характеристикам. Т.е. в первом ярусе бук, а во втором ярусе буковый подрост, без посторонних кленов, всяких кустарников и прочих няшностей. Мне трудно об этом судить по личным впечатлениям, так как могу утверждать, что в сознательном возрасте не был в буковом лесу.
Лишь на границах своего обитания, бук смешивается с дубом и грабом, или же елью.
Из этого следует четыре варианта:
1. Моделировать лес "от балды", пихая в контейнер что нравится или что визуально сочетается с буковым листом. 2. Делать просто буковый лес с травянистым ярусом и не выпендриваться. 3. Изобразить пограничные места обитания бука, где он смешивается с дубом (граб из-за внешнего сходства с буком примешивать смысла не вижу). 4. Сменить главную лесообразующую породу в затее "смешанная роща", например, на дуб. А с буками см п. 2. ===================
Дубрава является самой богатой по видовому разнообразию деревьев, кустарников и трав лесной формацией в нашей климатической зоне. В дубраву смело можно втыкать и граб, и полевой клен и ольху. и орешник, и калину и всякие цветочки и много -много чего ещё. Мучнистая роса на дубах черешчатых, которой я сам себя пугал на страницах данной темы, легко "лечится" профилактикой "Топаз" или "Скор" по молодому листу и нет никаких проблем (проверено). Хотя в разработке у меня всего лишь 7 стволов дуба черешчатого, разной степени "готовности" и размеров, пойти и насобирать дубов гораздо проще в моей местности, чем найти здесь буки. И не заниматься фигней со втыканием собранных дубов в ОГ, как я делал раньше (по этому поводу есть свои наблюдения и соображения, которые изложу в отдельной теме), их разгоном и прочей ахинеей. Сразу - по контейнерам и погнал. ==========================
Так что, возможно, меня просто загипнотизировала красота буков, и я стал в них упираться, как в становой хребет всей затеи.
=========================
ЦитатаLelik ()
А какой размер плошки планируется?
От метра и более в длину и пропорционально в ширину. Такую и нашел в Китае. Весит около 16 кг.
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 26.05.2020, 02:31
Думаю будет сильный контраст в силе роста в сторону дубов. и лист дуба в роще будет слишком непропорционален. По листу черешчатый найболее подходящий.
ЦитатаNight_Watch ()
японские клёны и буки в одном "лесу"
В Этой паре погибать будут японцы.
Из кленов могу подогнать татарских (у них и рост активный, и теневыносливость хорошая), будет светло желтая осенняя составляющая. А за года два-три рассчитываю наклонировать гиннала (насыщеный красный осенью). Есть еще парочка клена усеченного (осенней окраски не помню). Все эти клены до сих пор с листвой красных тонов.
Можно и серебристый попробовать впихнуть, или мелколистный вяз (будет дубам конкурент)) ).
Мшанка.По моим наблюдениям, в ОГ любит рассеянный свет, на полном солнце горит, в глухой тени чахнет.
У меня не чахнет. Однажды посадила ее в горшок с деревом, за сезон заплела весь горшок , при пересадке выяснилось что пустила корни вглубь на несколько сантиметров, образовала плотный ком., пролить дерево было невозможно. Короче, еле избавилась.
ЦитатаNight_Watch ()
Делать просто буковый лес с травянистым ярусом и не выпендриваться.
Отличная идея, мне очень нравятся буковые рощи. А выпендриться можно в п. 4.
ЦитатаNight_Watch ()
4. Сменить главную лесообразующую породу в затее "смешанная роща", например, на дуб. А с буками см п. 2.
У меня только вопрос лесообразующая порода обязательна? Какая пропорция должна быть доминирующих деревьев и остальных предполагается? Одного двух дубов в качестве матери - отца леса не достаточно? Или скажем дубы в одной половине рощи ,а в другой остальное . Ну типа переходной лес.
Цитатаvetalik123 ()
В Этой паре погибать будут японцы.
Согласна. Думаю они в любой паре умрут. Лучше любой другой клен.
Не помню, кажется уже предлагала вам бересклет европейский. Очень конкурентноспособный товарищ, с активным ростом и плохо уменьшающимся листом. Правда мой один ,на пятый год, все таки лист уменьшил. Вобщем, если у вас этого добра нет, осенью постараюсь копнуть ( у нас весь подлесок в таких).
По поводу плошек. Советую поговорить с девочками из "Бонсай клуб". Они на заказ из Европы привозят. Не знаю привезут ли такую большую , но поговорить мжно.
Сообщение отредактировал Санина - Вторник, 26.05.2020, 20:14
vetalik123, Санина, ваши посты потребовали времени на обдумывание и поиск дополнительной информации. Теперь отписываюсь.
ЦитатаСанина ()
Отличная идея, мне очень нравятся буковые рощи. А выпендриться можно в п. 4.
Некоторое время подумал, ещё раз почитал про структуры лесных сообществ, и согласен с этим тезисом. Буковый лес будет моно. Смешанный будет с дубом.
ЦитатаСанина ()
Короче, еле избавилась.
Спасибо за инфу, мшанку вычеркиваем.
Цитатаvetalik123 ()
В Этой паре погибать будут японцы.
ЦитатаСанина ()
Согласна. Думаю они в любой паре умрут.
Понятно. Японцы - дно. Выкопать и выбросить. (шучу) . В отдельную рощу их. Как раз 7 шт есть.
ЦитатаСанина ()
По поводу плошек. Советую поговорить с девочками из "Бонсай клуб". Они на заказ из Европы привозят. Не знаю привезут ли такую большую , но поговорить мжно.
Говорил с ними два раза ещё в марте - апреле. Сошлись на том, что по окончанию карантина, когда будут на закупках в Японии (?) то сбросят мне в вайбер фото и цену, если плошка - "тазик" меня устроит по этим параметрам, то обещали привезти.
ЦитатаСанина ()
У меня только вопрос лесообразующая порода обязательна? Какая пропорция должна быть доминирующих деревьев и остальных предполагается? Одного двух дубов в качестве матери - отца леса не достаточно? Или скажем дубы в одной половине рощи ,а в другой остальное . Ну типа переходной лес.
Очень хороший вопрос и комментарий. Итак, структура дубравы.
Либо делаем "опушку". Т.е. например, слева дубы - дубы, которые постепенно "изреживаются" и смешиваются с более низкими деревьями - кустарниками (вариант 1). Либо климактерическая фаза дубравы, - 3 - 5 крупных, высоких дубов, а под ними - подлесок из более мелких деревьев (вариант 2).
Сам более склоняюсь к варианту 2.
ЦитатаСанина ()
Не помню, кажется уже предлагала вам бересклет европейский. Очень конкурентноспособный товарищ, с активным ростом и плохо уменьшающимся листом. Правда мой один ,на пятый год, все таки лист уменьшил. Вобщем, если у вас этого добра нет, осенью постараюсь копнуть ( у нас весь подлесок в таких).
Изучил европейский бересклет по картинкам и фото. В моих глазах его недостатки - не очень интересная форма листьев, их довольно крупный размер, и супротивное расположение. Но на ваш экземпляр в культуре бонсай, хотел бы взглянуть. А какой их осенний окрас?
Цитатаvetalik123 ()
Из кленов могу подогнать татарских (у них и рост активный, и теневыносливость хорошая), будет светло желтая осенняя составляющая. А за года два-три рассчитываю наклонировать гиннала (насыщеный красный осенью). Есть еще парочка клена усеченного (осенней окраски не помню). Все эти клены до сих пор с листвой красных тонов.
Так как буки всё же больше подходят под "моно", для смешанной рощи главными деревьями выбраны дубы черешчатые. У них осенний окрас листа - желтый. Потому "деревья второго яруса" по моему разумению, должны иметь, в идеале, контрастный осенний окрас, например, красный. Исходя из этого разумения, татарский, полевой и серебристый не подходят. Японские - "чужеродные" и хилые, усеченный имеет красный окрас, (только размер листа не совсем понятен), гиннала, красный окрас. Если что, кленовую составляющую можно докупить в питомниках. Но, для начала, хорошо бы понять, насколько они подходят для отведенной им роли. ======================= В более южных регионах (типа Молдовы), в естественных дубравах, роль подлеска играет скумпия. Виталий, Ирина, как вам такая идея?
Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 03.06.2020, 07:45
Либо климактерическая фаза дубравы, - 3 - 5 крупных, высоких дубов, а под ними - подлесок из более мелких деревьев (вариант 2).
Тут думать и смотреть нужно. Если у добов красивая линия ствола, кора и пр. , то зачем всю красоту в подлесок прятать. И наоборот - стволы так себе, основной упор на крону , тогда подлесок в помощь.
ЦитатаNight_Watch ()
Изучил европейский бересклет по картинкам и фото. В моих глазах его недостатки - не очень интересная форма листьев, их довольно крупный размер, и супротивное расположение. Но на ваш экземпляр в культуре бонсай, хотел бы взглянуть. А какой их осенний окрас?
Совершенно правы - листья крупные и не особо интересные. Осенний окрас зависит от колебаний температуры. От темножелтого до ярко алого. Мой лист уменьшил на пятый год формирования, примерно на треть. Вот он после стрижки. Для масштаба - плошка 28 см. Т. е. в роще будет однозначно крупнолистый.
ЦитатаNight_Watch ()
В более южных регионах (типа Молдовы), в естественных дубравах, роль подлеска играет скумпия. Виталий, Ирина, как вам такая идея?
Очень даже.
Я так понимаю, для подлеска, нужно искать среди кустарников или полукустраников.
Калина. В роще от нее ягод не добиться конечно, но лист осенью красный и резной. Правда, как ее бонсаить я понятия не имею. Зато есть наблюдение. Когда то соседская калина норовила расти через забор на наш участок. И бросала тень на самое святое - помидоры))) Стригла я ее каждый сезон по два раза как попало. В результате лист стал мелкий и междоузлия короткие)
Барбарис- понимаю что не нашей полосы растение.Но небольшой экземпляр для красноты, мне кажется можно.
И еще я бы рассмотрела что нибудь можжевеловое , низкорослое. Для оттенения желтизны осенью. Есть вполне теневыносливые виды.
Года три назад, купила три куста сосны муго с названием "мопс" или-что то вроде этого. Один сдох ( личинки хруща съели). А два так и живут в ОГ с теми же параметрами. Вверх не растут вообще, в объеме кустик добавляет несколько сантиметров за сезон,хвоя совсем мелкая. Один в тени растет. Может быть подумаете?
Спирея кстати жива?
ЦитатаNight_Watch ()
Буковый лес будет моно.
Я рада, буду ждать новую тему. И еще можно с ним поучавствовать в нашем местечковом конкурсе
Лист у неё красный осенью или желтый? По фотографиям вроде мелкий.
Есть краснолистные виды скумпии, но по - моему это "вырвиглаз" будет в массовой посадке.
ЦитатаСанина ()
Тут думать и смотреть нужно. Если у добов красивая линия ствола, кора и пр. , то зачем всю красоту в подлесок прятать. И наоборот - стволы так себе, основной упор на крону , тогда подлесок в помощь.
В лесу дубы, в отличие от растущих в поле, имеют высоко поднятые кроны. Т.е. это такой длииииный, очищенный от веток ствол, а в самом верху уже пошло ветвление. Да что я вам рассказываю, вы сами знаете. Именно такая модель формировки кроны и предполагается.
ЦитатаСанина ()
Мой лист уменьшил на пятый год формирования, примерно на треть. Вот он после стрижки. Для масштаба - плошка 28 см. Т. е. в роще будет однозначно крупнолистый.
Выглядит очень даже. Но лист, да, для "подлеска" крупноват. Подлесок желательно формировать из чего - то изначально мелколистного и не очень борзого.
ЦитатаСанина ()
Я так понимаю, для подлеска, нужно искать среди кустарников или полукустраников.
Да, кустарники или полукустарники или малорослые деревья с мелким листом и короткими междоузлиями. Вишня Фуджи по параметрам подходит и цветет ошизенно, но с дубами как то не соотносится. Хотя та же черемуха антипка растет в дубравах и аутентична. Но она агрессор.
ЦитатаСанина ()
Калина.
Она аутентична, лист резной, но это довольно энергичное растение. В идеале, подбирать что - то такое, чтобы по скорости роста или шло в ногу с дубами, или даже отставало от них. Типа как самшит. Раза два за сезон подстриг и порядок
ЦитатаСанина ()
Барбарис- понимаю что не нашей полосы растение.Но небольшой экземпляр для красноты, мне кажется можно.
Барбарис да, с красными листьями можно разместить как акцент. Или единичный экземпляр краснолистной формы скумпии кожевенной.
ЦитатаСанина ()
И еще я бы рассмотрела что нибудь можжевеловое , низкорослое. Для оттенения желтизны осенью. Есть вполне теневыносливые виды.
Эмм я ж для рощи закупил в 2018 году 5 шт тиса ягодного карликового сорта "Анна". Они живы - здоровы, теневыносливы, как все представители семейства, и милашки впридачу. Иглы небольшие. Растут, правда, как тормоза такими компактными кустиками. Но карлики жешь. Но они ж, в отличие от остальных товарищей, не становятся лысенькими зимой, никакой "зимней графики ветвей" - как вам такое?)
ЦитатаСанина ()
Вверх не растут вообще, в объеме кустик добавляет несколько сантиметров за сезон,хвоя совсем мелкая. Один в тени растет. Может быть подумаете?
Карликовые муго мне знакомы и они довольно красивы. Но это же сосны. Представьте себе сосны в качества подлеска в лиственном лесу. Для меня это разрыв шаблона. Обычно наоборот - лиственный подлесок в сосновом бору, и происходит постепенная сукцессия - смена светлохвойного леса на лиственный.
ЦитатаСанина ()
Спирея кстати жива?
Спирея хорошо себя чувствовала в период вегетации, - росла и активно цвела, кормилась - поилась наравне с другими лиственными деревьями в контейнерах. А потом, по необъяснимым для меня причинам, не вышла из зимы. Эта зима какая - то болезненная для меня оказалась в плане потерь. Погибло два фастигиатных тиса, которые два года весело росли в ОГ, погиб один самшит из нивачной рощи, высотой в 1,5 метра, на остальных наблюдалось сильное отслоение коры, два болотных дуба в контейнерах выпало, но они были слабенькие, с ними всё понятно. И спирея ушла... Но я нашел питомник с разными сортами японских спирей и планирую продолжить испытания.
ЦитатаСанина ()
Я рада, буду ждать новую тему.
Думаю, что подготовительные этапы я буду постить здесь, при варианте, когда "мать букового леса" будет формироваться в контейнере отдельно. Следующей весной буки будут изыматься из ОГ и, исходя из состояния корневой, растасовываться по контейнерам, или часть в общий, а самые крупные - по отдельным. Или все пойдут в общий, но не особо плоский. Предполагаю, что выращивание мочковатой корневой системы совместно с первичным формированием ветвей, займет ещё один сезон. уже в контейнерах. А когда уже они все прыгнут в общий контейнер, открою отдельную тему.
ЦитатаСанина ()
И еще можно с ним поучавствовать в нашем местечковом конкурсе
Если я и буду в ближайший год участвовать в конкурсе рощ, то, скорее всего, выставлю каменные дубы, которые откачивали после пересылки всем форумом. Сейчас это бодряки, милахи и живчики, которые активно растут. Весной их ждет пересадка. Я изучал природные ландшафты, в которых растут КД. Их два типа - либо разреженный ксерофильный, либо скученный, более влажный, с сомкнутыми кронами, - эдакий "тёмный лес" со мхом и прочими бурбулями, т.к. КД довольно теневыносливы. Это очень пластичные деревья, как оказалось... В их естественных местах обитания часто наблюдается выход на поверхность скальных пород. Крч, надо будет что - то с камнями городить, по предварительным прикидкам.
Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 07.06.2020, 03:09
В более южных регионах (типа Молдовы), в естественных дубравах, роль подлеска играет скумпия
Скумпия, кстати, привычный обитатель наших степных байрачных лесов. И видовой состав деревьев в них очень и очень. Если верить Вики: Основные - дуб, клён, вяз, ясень, липа, груша, яблоня, реже черешня, граб. Подлесок клён татарский, боярышник, калина гордовина, лещина, бересклеты, местами скумпия. Опушки — тёрн, шиповник, вишня степная, бобовник.
Я тут в школьной библиотеке случайно увидела книгу: Ліси Донеччини: науково-інформаційний довідник. – Луцьк: Ініціал, 2015. – 400 с. Мелованная бумага, полноформатная, явно никем не читанная. Их вроде по школьным библиотекам раздавали, есть ли где в свободном доступе сказать сложно. Издательство какое-то скромное, незнакомое, надо жителе Луцка пытать Монография имеет какое-то отношение к УкрНДІЛГ. У них ещё нашла интересное такое: https://uriffm.org.ua/monographii/prirodni-lisi-regionalnogo-landshaftnogo-parku-doneckiy-kryazh https://uriffm.org.ua/monographii/zakonomirnosti-formuvannya-tipiv-lisu-lisostepu-harkivshchini
Из желто-красных осенних вариантов есть ещё дикая груша. Они попадаются в ваших лесах с меленькими листьями-монетками и вроде не очень агрессивно растут. И не цветут почему-то в культуре Только с красной окраской непонятно, сохранится ли она или все же будут желтые.
Но это же сосны. Представьте себе сосны в качества подлеска в лиственном лесу. Для меня это разрыв шаблона. Обычно наоборот - лиственный подлесок в сосновом бору, и происходит постепенная сукцессия - смена светлохвойного леса на лиственный.
Ну ладно, не подумала
ЦитатаNight_Watch ()
Эмм я ж для рощи закупил в 2018 году 5 шт тиса ягодного карликового сорта "Анна". Они живы - здоровы, теневыносливы, как все представители семейства, и милашки впридачу. Иглы небольшие. Растут, правда, как тормоза такими компактными кустиками. Но карлики жешь.
Тисы да, самое то для рощи. Карликов пока не видела. Можете его фоткнуть и показать? Мои растут в ОГ неопрятными кустами. Поэтому пока не представляю себе карликовых " милашек"
ЦитатаNight_Watch ()
В лесу дубы, в отличие от растущих в поле, имеют высоко поднятые кроны. Т.е. это такой длииииный, очищенный от веток ствол, а в самом верху уже пошло ветвление. Да что я вам рассказываю, вы сами знаете.
Имела ввиду, что придется какое то из деревьев ( или несколько) высадить на передний план, без прикрытия подлеском.
Цитатаre-mmi ()
Из желто-красных осенних вариантов есть ещё дикая груша. Они попадаются в ваших лесах с меленькими листьями-монетками и вроде не очень агрессивно растут. И не цветут почему-то в культуре Только с красной окраской непонятно, сохранится ли она или все же будут желтые.
Имею такой маленький экземпляр. Достала случайно вместе с другим деревом. Третий год радует меня паршой, ржавчиной и черной тлей ( каждый сезон новая болезнь) Но ты права, лист копеечный, не агрессор вообще. В этом году пересаживала - корней мало, но растет бодро. Только вот с красным цветом не уверенна. Пока дело до осени доходило , у моей листья были побиты грибком и рыжего цвета.
Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 07.06.2020, 03:09
Скумпия, кстати, привычный обитатель наших степных байрачных лесов
В лесах центральной Украины я её не видел, но идея мне нравится. Правда, цветет она большущими метлами, но это такое...
Цитатаre-mmi ()
Основные - дуб, клён, вяз, ясень, липа, груша, яблоня, реже черешня, граб.Подлесок клён татарский, боярышник, калина гордовина, лещина, бересклеты, местами скумпия. Опушки — тёрн, шиповник, вишня степная, бобовник.
Вы были правы, предлагая в качестве главных деревьев, "смешанного леса" дубы. Ибо, чем больше мы углубляемся в этот вопрос, тем мне все яснее становится тот факт, что среди лесных биоценозов нашего пояса, дубрава - самый богатый по видовому составу растительности, а так же имеет наибольшее количество ярусов..
Цитатаre-mmi ()
У них ещё нашла интересное такое:
Из той же серии: я намедни читал монографию о создании в том же регионе модели дубравы на небольшом участке земли с различным видовым составом подлеска, кустарникового и травянистого ярусов и наблюдение за данной моделью в течение ряда лет. Т.е. научный сотрудник просто копировала строение и видовой состав дубравы и в итоге у неё получилось - создание стало дубравой. а не набором разных растений.
Цитатаre-mmi ()
Из желто-красных осенних вариантов есть ещё дикая груша
У нас они растут на прибрежных лугах. Но она вроде ближе к желтому, чем красному.
ЦитатаСанина ()
у моей листья были побиты грибком и рыжего цвета.
А "Топаз" и родственные ему препараты на этот грибок не действуют? Свои черешчатые дубы я всё равно фигачу топазом профилактически по молодому листу. Т.е. - распустились листья - пошел фигачить. Пошли новые приросты - снова фигачишь. По дубовой роще тоже придется так же фигачить. "Скор", например, и против МР и против парши годится. Т.е. в теории, можно одновременно с дубами и по груше фигачить фунгицидом. В принципе, 2-3 раза за лето обработать не в напряг. Тут вопрос в контрастности. Суть осенней мелодии такой композии - в цветовых пятнах. И, чем сильнее контраст между красным и желтым, тем "ягуаристей" будет эффект.
ЦитатаСанина ()
Тисы да, самое то для рощи.
В моем саду в теплое время "вечнозелености" играют вторую скрипку. Хор листопадных деревьев и кустарников их просто "забивает". Зато после листопада, главная мелодия принадлежит можжевельникам, самшитам, пихтам, кедровым соснам, елям. Именно они "скрашивают" и окрашивают осенне - зимнее уныние. Но я очень сомневаюсь, что такого эффекта смогу добиться в плошке.
ЦитатаСанина ()
Можете его фоткнуть и показать? Мои растут в ОГ неопрятными кустами. Поэтому пока не представляю себе карликовых " милашек"
Могу канеш, может, они мне кажутся милашками,а на самом деле неряшки. Субъективизм так сказать)
Кстати, насчет фоток, я просил фото вашей туевой рощи сверху, чтобы понять, почему образуется двухмерный, а не трехмерный эффект при фронтальном фото.
ЦитатаСанина ()
Имела ввиду, что придется какое то из деревьев ( или несколько) высадить на передний план, без прикрытия подлеском.
Да, таким желательна фактурная кора. И кстати да, самых больших же на передний план высаживают...
А "Топаз" и родственные ему препараты на этот грибок не действуют?
Действуют, но временно. Я тоже регулярно обрабатываю все деревья. Подозреваю , что эта груша была изначально ослаблена и насквозь больна. Ствол у нее тоненький 2 -3 см. , на половине ствола коры не было ( то ли мыши, то ли заяц закусывал). И вот почему то для меня стало делом чести из нее бонсай сделать))) Специалисты говорят, что бывают случаи грибковых заболеваний, когда только хирургия помогает. Этой весной ее категорически обрезала и пересадила , провела уже две обработки. Жду окно в дождях, чтобы третью сделать.
ЦитатаNight_Watch ()
тут вопрос в контрастности. Суть осенней мелодии такой композии - в цветовых пятнах. И, чем сильнее контраст между красным и желтым, тем "ягуаристей" будет эффект.
Римма права, этот вид для рощи однозначно хорош будет и добавит обаяния в композицию. Если моя жива после лечения останется , понаблюдаю за изменением колора внимательней. Но тут даже не в цвете дело. Такого листа и кроны нет ни у одного дерева.
ЦитатаNight_Watch ()
Кстати, насчет фоток, я просил фото вашей туевой рощи сверху, чтобы понять, почему образуется двухмерный, а не трехмерный эффект при фронтальном фото.
Я помню. Изловчусь между работой и дождями и непременно сделаю. Подозреваю, что этот эффект от моего неумения фотографировать.
ЦитатаNight_Watch ()
В моем саду в теплое время "вечнозелености" играют вторую скрипку. Хор листопадных деревьев и кустарников их просто "забивает".Зато после листопада, главная мелодия принадлежит можжевельникам, самшитам, пихтам, кедровым соснам, елям. Именно они "скрашивают" и окрашивают осенне - зимнее уныние. Но я очень сомневаюсь, что такого эффекта смогу добиться в плошке.
До чего же красиво Вы описываете свой сад. А на счет эффекта в плошке - получиться , уверенна. Пусть не сразу, но получится. Вы ведь знаете к чему идете, к неудачам готовы, для новой инфы и критики - открыты. Не может не получиться
Сори за оффтоп. Интересуюсь пихтами. Они у вас уже большие? Как растут и на сколько пригодны для нашего общего дела ? ))) Я зачем то купила два маленьких саженца, теперь думаю их к умным или в ОГ.
Я в лесу осенью специально ходила и искала груши именно с красными листьями. Они есть среди остальных желтых. Но поскольку не специалист, то не знаю - это генетика или просто сочетание условий (холоднее и т.п.). У меня они не желтые, но и не ярко красные, скорее красноватые, хотя в целом цвет мне нравится. Но у меня и погодные условия осенью могут быть не такие, как нужны). В общем требуются боле масштабные эксперименты. Тем более в роще не очень важен ствол и толщина
С бонусом конечно)) Но с любым ямадори можно принести чего-нибудь лесно-грибкового) Ржавчины допускать нельзя, где-то попадалась инфа, что груша промежуточный хозяин ржавчины можжевельников Весной однозначно нужна химия, серия из нескольких опрыскиваний и никакого гуманизма, согласна с Андреем
Я в лесу осенью специально ходила и искала груши именно с красными листьями. Они есть среди остальных желтых. Но поскольку не специалист, то не знаю - это генетика или просто сочетание условий (холоднее и т.п.).
Если я правильно помню, красный цвет у груш бывает при ранних ночных заморозках. А желтый - ровная осень.
Да... но нет Вот в конкретном случае: один участок смешанного леса, на земле небольшие кустики груши. На 20-30 желтых одна красная. В одно и то же время и даже растут в паре метров друг от друга...
ЦитатаNight_Watch ()
привело к большим некрасивым шишкам. Ветви удалил весной, также срезал большие шишки гравёром, получились большие раны.
Тоже заметила эту особенность. По нарастанию каллуса можно подумать, что бук это брат-близнец фикуса На толстом стволе заросшие наплывы добавляют дереву шарм, а на относительно тонких смотрится ужасно... Думала может лишнее потом после закрытия среза можно подчистить/срезать?
А на счет эффекта в плошке - получиться , уверенна.
Эмм меня внутренне "настораживает" то, что листопадные рощи в холодное время года якобы предназначены для любования "ажурным ветвлением". И тут на этом фоне хренакс - и вечнозелености
Цитатаre-mmi ()
Я в лесу осенью специально ходила и искала груши именно с красными листьями.
Луг с грушами у меня тут недалеко, могу и я походить осенью)))
Цитатаstahh ()
красный цвет у груш бывает при ранних ночных заморозках. А желтый - ровная осень.
Вроде и про клёны такой баян есть. А ещё есть утверждение, что осенний цвет "изменчивых" товарищей зависит от состава почвы.
Цитатаre-mmi ()
На толстом стволе заросшие наплывы добавляют дереву шарм, а на относительно тонких смотрится ужасно... Думала может лишнее потом после закрытия среза можно подчистить/срезать?
Помимо этих толстых наплывов, верхние ветви у буков быстро перерастают в толщину. А нижние - хиреют, так как листва достаточно густая и плотная, а деревца - "кустистые". Думаю, нужно просто их повыкапывать и пересадить в контейнер(ы), там это легче контролируется. Этой весной я дисковой фрезой срезал наплывы, оставшиеся после удаления переросших в толщину ветвей, раны получились капец большие. Утешает одно, - буки не грабы, заращивать их умеют.
ЦитатаСанина ()
Они у вас уже большие? Как растут и на сколько пригодны для нашего общего дела ?
Большие у меня хвойные "первой волны" - можжевельники, некоторые достигали более 5 м в высоту, пока я их не укоротил. Хвойные "второй волны" ещё не вошли в "полную силу". Пихты относятся ко "второй волне". Одна пихта у меня "конколор" - такая дымчато - голубая "лошадка", за три года вымахала с 30 см до 1,5 метров. Она изображает "задний план". По длине игл, которые расположены довольно "разреженно" и толщине приростов, вряд ли подойдет для бонсай. Да и голубой цвет как то ээээ Вот в саду, на заднем плане, она нормас. Такой неправильный рыхлый нарядный конус. ======= Вторая - кореянка "Сильберлок" - сорт с перекрученной хвоей, создается такой визуальный эффект, будто ветви посыпаны снегом или какой другой серебрянной фигней. С метр высотой, и большущими фиолетовыми шишками, явно непропорциональными размеру дерева. Высажена как акцент среди других хвойных. Приросты в ОГ около 10 см за сезон. Сильберлок вряд ли подойдет для бонсай, потому, что хвоя эээ "кажется двухцветной", в общем. А видовые кореянки, думаю, пойдут. Так как хвоинки у них изначально небольшие и рост в контейнере, думаю, будет довольно сдержанным. ==============
Показываю - не стриглись и не брились. Обратите внимание на длину приростов и размеры хвои. Они меньше, чем у видовых тисов, однозначно.
И правда милашки)
ЦитатаNight_Watch ()
Эмм меня внутренне "настораживает" то, что листопадные рощи в холодное время года якобы предназначены для любования "ажурным ветвлением". И тут на этом фоне хренакс - и вечнозелености
Во-первых - у вас смешанный лес. Разве не встречаются можжевельники, в наших лесах?
Во-вторых, если сильно будет резать глаз и мешать любованию, их всегда можно будет извлечь. Хотя если с вечнозелеными не перегнуть лимит , то эффекта "хренакс" - не будет.
Как говорят в Украине, "говорили-балакали, сiли та заплакали" . Набрал буков для смешанной рощи, а потом, когда изучил вопрос, узнал, что природе буки растут моно. Темно под ними. Только весенним цветам весело, пока у буков лист не развернулся. Как понятно из обсуждения выше, главной породой смешанного леса будут дубы. ===========
Ну ладно, значит, буки выезжают из цеха отдельным лесом. Если останутся живы к концу сезона, открою тему по буковой роще. Итак, 14 апреля 2021 я извлёк буки из земли и сложил в большое корыто с водой. Корневая у всех была разной. У кого-то ближе к "мочалке", у кого-то, - совсем далеко. ОГ есть ОГ. Один бук, который я готовил на роль "матери леса", так неприлично отожрался в толщину, что для рощи планируемого масштаба, стал слишком велик. Был подстрижен и уехал обратно в ОГ. Состояние корневой деревьев было такое - сякое, всякое крч, потому первичную посадку рощи решил производить в корыто, и растить "правильные" корни. На грядке буки имели разную силу роста, кто-то больше болел, кто-то меньше, в общем, набор разноразмерных заготовок в итоге получен.
Отбракованы: 1. Жиробас. 2. Непропорциональный (получен из длинной палки без веток). 3. Слабый (слабая корневая, мало энергии, почти никак не развился в ОГ с момента посадки). 4. "Красивый" - имел много веточек в разные стороны по всей длине ствола (возможно, сгодится для одиночного бонсай). ---------------------------------- Уехали обратно в ОГ.
На фото: слева - "слабый", справа - "непропорциональный".
Осталось 9 шт и одна проблема: как разместить деревья в корыте, выдерживая места посадки и углы наклона, используя всего две руки?
Вот так:
15 апреля 2021 года: С помощью плоскогубцев и японской матери разместил 9 буков в корыте. Самые мелкие "детишки" оказались все слева, но мне нравилось:
2 мая 2021 года:
Буки начали подавать признаки жизни.
Для понимания масштаба: ширина планок подставки 5 см. С поведением фона у меня постоянные проблемы. ===============================
Мысли:
1. В дальнейшем хочу довести количество деревьев до 11. Если никто в роще не "даст дуба", то резерв саженцев для этого есть. 2. Подыскивать плошку/плиту, нужный размер уже известен. У меня есть прямоугольные нужных размеров, но прямоугольник для этой рощи не хочу. 3. До конца непонятно, как обрезать буки, и как они себя будут вести в роще (всякие статьи прочитаны), но в плошке с буком дела не имел. 4. Оно того стоило ))) === ===
. И абсолютно непонятно, что же на самом деле привело к этому и что с этим нужно делать... 
Особенно много вопросов к фитофторе и бактериям типа псевдомонас. 
Рододендроны, дубы, сосны, всякие сливки... группа этих грибов большая, а все это очень вкусное)))
- 
А на счет эффекта в плошке - получиться , уверенна. Пусть не сразу, но получится. Вы ведь знаете к чему идете, к неудачам готовы, для новой инфы и критики - открыты. Не может не получиться 
.
