Мне всегда нравились леса. И светлые сосновые боры, и прохладные дубравы и нарядные, как невесты, березняки...В детстве, с отцом, мы часто ходили осенью за грибами. Образы и запахи осеннего леса легко воссоздать в памяти, просто прикрыв глаза. ===== Но создать миниатюрный гармоничный образ леса, мне, на моём нынешнем уровне, будет непросто. Даже по своему саду, где деревья растут в полном размере, я вижу, что у меня трудности с созданием гармоничных композиций из деревьев и кустарников. Посему, пока я не владею гектарами земли для создания полномасштабного лесного биоценоза, буду лепить его в миниатюре, шаг за шагом, развивать глазомер и чувство вкуса, описывая процесс в этой теме. А потом, конечно, снова и снова переделывать
27 апреля 2018 года.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 27.04.2018, 22:30
Но создать миниатюрный гармоничный образ леса, мне, на моём нынешнем уровне, будет непросто.
Это вообще, мне кажется самое сложное направление в бонсай. Какой планируется размер композиции? Солько планируется деревьев? Определилсь с точкой обзора?
С этим определился, так как мне известно, где композиция будет стационарно находиться.
ЦитатаСанина ()
Солько планируется деревьев?
Нечетное количество
ЦитатаСанина ()
Какой планируется размер композиции?
Предполагаемый размер "контейнера" в длину - от полутора до двух метров.
ЦитатаСанина ()
Это вообще, мне кажется самое сложное направление в бонсай
Тут вообще параллельно существуют два противоположных постулата. В многих источниках Стиль "Роща" рекомендуют новичкам, ибо можно использовать молодой/ тонкий/ не очень качественный исходный материал и сравнительно быстро получить "нечто". В других же, или тех же самых источниках, стиль "Роща" трактуется как один из самых сложных. Эти два противоречивых мнения, как то мирно себе уживаются на страницах книг. ==== Я, с нынешней своей позиции, считаю этот стиль сложным, и реализовывать данную идею меня подтолкнула мысль Вальтера Пола о том, что нужно браться за такие проекты, которые находятся выше вашего текущего уровня, ибо уровень будет расти, и несложный проект, реализуемый годами, станет неинтересен, так как ваш уровень в процессе работы вырастет. ==== Мне эта мысль кажется очень глубокой и верной. --------------------------------------------- В процессе обсуждения, принципов смешивания деревьев, мне понравилась идея сделать широколиственный лес типа "Западная, или буковая дубрава", но бук в моих краях в лесах я не встречал, и re -mmi меня подтолкнула к одной небольшой авантюре:
Цитата
re-mmi Тоненькие можно поискать по запросу "саженцы бука для живой изгороди". Бывают даже в садовых центрах, сама когда-то покупала ))) И на OLX, например - https://www.olx.ua/obyavlenie/sazhentsy-buka-lesnogo-dlya-zhivoy-izgorodi-ID8TKWR.html (А по адресам продавцов можно обнаружить где территориально можно найти буковые насаждения biggrin )
Оказалось,что те, кто продает "саженцы бука для живой изгороди", продает от сотни и одинакового размера. Возиться с небольшой разноразмерной партией они отказались. Одинаковая сотня мне не нужна. Нашел в питомнике с ЗКС бук, так там между деревьями разница всего год, это тоже не очень подходит. Выручил OLX и частный продавец - копатель. Правда, пока шло обсуждение принципов смешивания разных пород деревьев на форуме, деревья в природе уже успели развернуть листья. В общем, продавец прониклась идеей, несколько раз повторила инструкцию: "Одно большое и самое красивое, два чуть поменьше, шесть еще меньше и меньше, меньше, меньше...всего максимум 20". 25 апреля буки были выкопаны и мне отправлены. 27 апреля они ко мне доехали. Цена вопроса около 15 долларов с доставкой. ======= Как ни странно, продавец справилась с задачей на 100%. Самое большое деревце было самым красивым (сам бы такое выбрал) и "модельный ряд" деревьев включал постепенное уменьшение размера и, соответственно, толщины ствола. Всего приехала 21 штука, самое крупное дерево толщиной с большой палец, самое тонкое - тоньше спички. При распаковке это выглядело так: =========== А через полчаса вот так: ========= Сообщение о прибытии посылки было получено в 15.49 и до темноты деревья были высажены в ОГ, в тенистое место. Буки, как материал, мне очень понравились. Канеш, приобретать и сажать лесную копанину с распустившимися листьями, - это горячка. Но зато при её удачном приживлении, я выиграю год. Корневая у молодых буков стержневая, поэтому понадобится наверное, года два, чтобы привести её в мочковатое плоское состояние. На следующий год выкопать, снова подрезать корни, и снова закопать и будет норм. В принципе, часть из них, можно будет уже следующей весной высаживать в "Рощу". ======== Но это при условии, если деревца приживутся . Если не приживутся, тогда план Б, - питомник с почти однородным по возрасту составом, а соответственно, и габаритами, но зато с ЗКС.
Конечно горячка, поддержу автора! Учиться можно и нужно бы было начиная с виртуальных эскизов или эскизов на бумаге карандашами. А кто сказал что будет легко? И не важно умеете ли Вы рисовать или нет, здесь важен принцип. Делая 50-й эскиз, Вы слегка почувствуете уверенность что немного начинаете понимать в компановке размеров и видов. Предположим Вы сейчас их высадите согласно плану, а если не понравится, будете пересаживать?! Польза и от этой работы конечно будет, но КПД будет очень низким.
Я сам рисую плохо, трехмерность здесь и ни к чему, Вы сами уже будете додумывать и представлять что в объеме. Возможно и есть программы где можно посмотреть как выглядит объект с разных точек просмотра. Я пользуюсь обычной рисовалкой и мне этого хватает.
Может, есть программы какие? Где объемно можно макет видеть?
Есть, ну или была, давно ее использовал - Corel Bryce 5. Там есть готовые деревья, причем по видам. Можно выбрать плотность веток, стиль кроны и густоту листвы.
Я пользуюсь обычной рисовалкой и мне этого хватает.
А под "под обычной рисовалкой" вы что имеете в виду?)
Цитатаstahh ()
Есть, ну или была, давно ее использовал - Corel Bryce 5. Там есть готовые деревья, причем по видам. Можно выбрать плотность веток, стиль кроны и густоту листвы.
Спасибо за дельную подсказку. А возможность мять ланшафт там есть?
В любом компе в программах "Стандартные" есть программа "Paint" (создание и редактирование рисунков). Нужно какое то время чтобы освоиться и научиться, для бонсай вещь незаменимая. Можно делать фото своих деревьев, и смотреть, например, что будет если эту ветку убрать или согнуть или добавить где чего нового.
В любом компе в программах "Стандартные" есть программа "Paint" (создание и редактирование рисунков).Нужно какое то время чтобы освоиться и научиться, для бонсай вещь незаменимая.
Под "рисовалкой" вы имели в виду графический редактор. Теперь стало понятно) Спасибо.
В общем, раньше я считал, что из 21 саженца бука выжило 20, но оказывается, 21 й воскрес. Вот он: Пакеты не деревья не надевались, хотя они были высажены в ОГ с распустившимися листьями. Корневая система у всех подрезана, особенно сильно я подрезАл стержневые корни. Использовались традиционные японские рекомендации - тень, дождевание, и полив стены рядом стоящей хоз постройки, дабы увлажнить воздух рядом с деревьями. ========= Прям как в литературе, к июню, постоянно заливаемые в ОГ буки готовятся ко второй волне роста, пробуждая спящие почки, где им вздумается. Видимо, чтобы понять, по какому принципу растет эта порода деревьев, мне понадобится пара сезонов .
Видимо, чтобы понять, по какому принципу растет эта порода деревьев, мне понадобится пара сезонов.
Где-то там, в копне, притаилось пять стволов ))) Я себе до сих пор не представляю как это правильно ветвить в относительно тонкоствольной роще ) При стволе сантиметров 10 диаметром все понятно - нарастил много-много веток и листья стали вменяемые, а не так, как здесь, размером с ладонь и ветви можно увидеть только зимой
Где-то там, в копне, притаилось пять стволов ))) Я себе до сих пор не представляю как это правильно ветвить в относительно тонкоствольной роще )
Это жесть просто) Может, нужно искусственно прореживать крону?)
Цитатаre-mmi ()
При стволе сантиметров 10 диаметром все понятно - нарастил много-много веток и листья стали вменяемые, а не так, как здесь, размером с ладонь и ветви можно увидеть только зимой
Диаметр стволов тут ни при чем) Хорошее ветвление можно нарастить и на тонком стволе. ======== У меня был бонсаи из городского ямадори вяза, росшего на куче гравия. Ствол был толщиной с указательный палец и мелкое ветвление кроны, которое искусственным путём добиваются годами. Листья были крошечные изначально. Пару лет он у меня рос в плошке, затем я уезжал и высадил его в ОГ. Теперь это один из трех упитанных пеньков с большими срезами и крупными листьями. Я даже не знаю, какой из них.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 08.06.2018, 23:57
Я на них весной все лишнее обрезала, потом прищепила распускающиеся побеги до пары листьев. То, что на фото, это новые побеги из пазух этих листьев и из проснувшихся на стволах и ветвях почек, я не могу их еще раз застригать, это же не вяз, им на зиму запастись надо, потолстеть. Они и так позднее всех распускаются, я к тому моменту вязы уже подстричь успеваю . Листья вызреют уберу те, что у основания побегов и сильно закрывают основания ветвей и стволы. Все остальное будет расти свободно и обрежется следующей весной.
Может это и неправильно, я не знаю точно, но пока ничего другого не придумала)
Может это и неправильно, я не знаю точно, но пока ничего другого не придумала)
Надо придумать.) В след год я буду работать с корнями и скелетными ветвями буков для "смешанного леса", а ещё через год уже пихать их в контейнер. Как то же делают "Рощи" из буков, и стволы там не толстые. =========== И ещё из них делают живые изгороди. А живые изгороди стригут постоянно) Я вот наблюдаю, что буки легко пробуждают спящие почки на стволе и скелетных ветвях. Значит, не так страшен чёрт, как его малюют)
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 09.06.2018, 01:37
В бонсайных рощах плохо то, что на фото в интернете редко пишут размеры композиции, поэтому все толщины там можно определить довольно приблизительно, плюс-минус лаптем по карте...
Я одновременно пытаюсь утолстить стволики, не допустить слишком больших шрамов на них и заживить свежие срезы... А также понять как растет бук, как на нем получить маленькие междоузлия и много веток... наверное нужно уменьшать кол-во задач
Ну да. Скорее всего, если это разгон, нужно сосредоточиться на толщине ствола и не слишком больших срезах. А ветвление, междоузлия, размер листа, густоту кроны, добивать уже в плошке.
Я не знаю когда решусь их высадить в плошку. Вопрос с поливом еще не решен, так что мелкая посуда пока что-то из области фантастики ) Сегодня обрезала вызревшие листья у оснований веток и побегов - стало попрозрачнее и проявились стволики )) Обычно просто уменьшала площадь этих листьев примерно вполовину, складывая пополам/вдоль и делая косой срез. Удаляла только явно мешающие. Посмотрим что ответит на этот вариант бук ))
Сегодня обрезала вызревшие листья у оснований веток и побегов - стало попрозрачнее и проявились стволики ))
Всё равно выглядит густовато. Но это ж заготовка пока что. Хотя интересно, как они отреагируют. Сколько у буков волн роста за сезон ваще?
Цитатаre-mmi ()
Вопрос с поливом еще не решен, так что мелкая посуда пока что-то из области фантастики )
Я как раз изучал полдня системы капельного и фитильного полива. У форумчан с IBC шохины сидят на капельном. И никто не заморачивается и не рассказывает грустных историй а ля "уехал в отпуск, родня забыла полить, потери...такие потери". ====== Мы же в 21 веке живем. Надо думать о системах полива. Глупо потерять дерево, которое растил несколько лет, из за засухи. Сейчас у нас постоянно дождит и мои заготовки в горшках постоянно мокнут . Кокосо - цеолитовый субстрат сильным дождем размывается, если нет почвопокровников, хотя бы мха. Надо это тоже учесть на будущее. ========= Кстати, а те, кто растит бонсаи в Эмиратах, приходят в итоге к кокосу , а не к минеральным грунтам.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 01:25
те, кто растит бонсаи в Эмиратах, приходят в итоге к кокосу , а не к минеральным грунтам.
Думаю это с капельным поливом и связано. В камушки будешь капать - так столбцом и промокнут. В стороны практически влага и не расползется. А кокос как фитиль, даже вверх немного потянет.
Думаю это с капельным поливом и связано. В камушки будешь капать - так столбцом и промокнут. В стороны практически влага и не расползется. А кокос как фитиль, даже вверх немного потянет
Действительно, кстати, да. Я об этом не подумал. Подумал только о том, что они пришли к кокосу из за того, что он лучше удерживает влагу. А у них же там всё на капельном))) Даже пальмы на улицах. Очень дельное объяснение, спасибо)
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 22:07
Там нет пучков близкорасположенных ветвей, я проверила. Суммарная длина веток тоже утолщает ствол, не обязательно одну жертвенную максимально отпускать. Согласитесь, что для относительно тонких стволов лучше по прошествии сезона срезать 10 веток по 0,5см диаметром, чем одну-две по 2,5см или около того
Согласитесь, что для относительно тонких стволов лучше по прошествии сезона срезать 10 веток по 0,5см диаметром, чем одну-две по 2,5см или коло того happy
С этим не поспоришь) ---------------------------------------------
ЦитатаLelik ()
Т. е. когда планируете начать хоть что и нас порадовать?
Вы очень грамотно затроллили pavel на российском форуме, в его теме "Зачем мы вообще занимаемся бонсай?". Я впервые пожалел, что там нет лайков. Здесь этот номер не пройдет, так как я не бегу впереди всех с барабаном на шее и не призываю людей шевелиться, догнать и перегнать) Вы сами писали, что Сабуро Като делал одну из своих рощ 20 лет, а меня, хоть я и не Сабуро Като, пытаетесь застегнуть в какие - то сжатые сроки. И да, на данном этапе мне плиты не нравятся. Я планирую деревянный контейнер примерно 2Х1 м Возможно потом, закажу каменный. =============
Цитатаre-mmi ()
Если изображается лес вблизи, то в фокусной точке находится большое, сбежистое дерево, остальные его оттеняют и должны быть довольно контрастными (читай тонкими).Если лес изображен с какого-то среднего расстояния, то фокусной точкой будет уже не одно, а группа деревьев и стволы не будут так сильно отличаться по толщине. Если лес изображать с дальнего расстояния, то деревья совсем не будут контрастны, сбежистость малозаметна, а главное впечатление будут создавать общая форма кроны и объем композиции.
Вы опередили мой вопрос, который я хотел задать ещё вчера) Читая темы на иностранном форуме. я встречал комментарии следующего порядка (точный перевод не помню уже): Мол "Небари сделано для ближнего просмотра, а крона - для дальнего, потому и диссонанс". Можно как то "на пальцах" объяснить, или дать ссылку, где это разъясняется, что такое "Ближний, средний и дальний просмотры" и в чем разница формирования одиночных деревьев при разных "просмотрах"? По рощам уже примерно понятно, (но очень примерно), спасибо огромное.
Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 18.06.2018, 00:16
мне плиты не нравятся. Я планирую деревянный контейнер
А слэбы Вам нравятся? ) https://woodschool.ru/derevyannye-sleby.html
ЦитатаNight_Watch ()
или дать ссылку
Нет такой ссылки, к сожалению Но думаю с отдельными деревьями работает тот же принцип, что и с рощами. Я могу написать как мне это видится, но поскольку информация часто попадается несвязными отрывками, то примерно на 1/3 это предположения. Поэтому пишу для подумать, но не принять бездумно на веру как догму
Если немного пофантазировать... когда мы рассматриваем дерево вблизи, то стоим совсем рядом, буквально под навесом его кроны, так? Предполагаю, что тогда при формировании мы должны это подчеркнуть. В природе, задрав голову, мы видим как ствол дерева довольно резко сужается к вершине, видим нижнюю часть ветвей практически до самой верхушки. И чем ближе к вершине, тем больше отдельные ветви сливаются и расстояния между ними видятся нам неравномерными (снизу расстояния между отдельными ветвями больше, а сверху меньше, причем переход в идеале не плавный, а чуть ли не кратный). Японские классические деревья часто такие себе пирамидки, особенно подчеркнуто это в стиле "Сумо". Еще вблизи хорошо видны детали. Т.е. небари и ствол должны быть хорошо проработаны, содержать какие-то элементы, которые будет интересно разглядывать - неровности текстуры коры или извилистые линии мертвой древесины с трещинами и разлчимыми волокнами; приягивающая внимание линия ветви или интересные очертания дупла...
Соответственно, если дерево мы рассматриваем издали, деталей практически видно не будет, сбежистость будет выражена слабее, а иногда и вовсе бывает не выражена (я такое не люблю, хотя и понимаю зачем так сделано). Ветви от низа к верху будут расположены более равномерно (в смысле растояния между ними будут уменьшаться не так резко как при виде вблизи). Важна будет общая динамика ствола и общие очертания лиственных/хвойных шапок. И скорее всего очень важны будут пустоты вокруг такого дерева, т.н. "негативное пространство". Т.е. какие очертания имеет, например, пространство, ограниченное нижней ветвью и плошкой, формы просветов между ветвями, в которые виден задний план и т.п. Я это вижу как-то так
У меня совсем нет намерения затроллить, это был особенный случай, там человек занимается бонсай более 10 лет, всех пытается учить, порой очень высокомерно, своих работ не имеет, у меня к таким людям особое отношение. Если Вам показались мои вопросы некорректными то прошу прощения. Но, есть над чем задуматься и о том что я говорю. Детей приводят в музыкальную школу и не дают им сразу играть 2-й концерт Рахманинова. Гамма До-мажор, во саду ли в огороде, жили у бабуси два веселых гуся - это начало. На этом я умолкаю и буду с интересом следить за Вашей темой. Извините если что не так!
А слэбы Вам нравятся? ) https://woodschool.ru/derevyannye-sleby.htm
Деревянные слэбы мне нравятся) У меня есть пара дубовых. ,Думаю из них столики сделать. Проблема дерева в том, что оно гниет, если оно контактирует с влажным грунтом. Любое дерево гниет. Кроме... морёных дуба и лиственницы. Мореной лиственницы на Украине нет. А ближайшие мне известные слэбы из морёного дуба, находятся у моего друга, который как то выловил морёное бревно в Десне. Но, чтобы получить от него слэб, нужно очень долго улыбаться ему и его жене . А если покупать слэб морёного дуба на стороне, то будет гораздо дешевле заказать каменный контейнер на ножках. (последнее мне нравится композиционно больше всего).
Цитатаre-mmi ()
Я могу написать как мне это видится
Спасибо, что поделились ценной информацией и дали мне много пищи для размышления.
ЦитатаLelik ()
это был особенный случай, там человек занимается бонсай более 10 лет,
В той теме я вам мысленно аплодировал стоя)))
ЦитатаLelik ()
Но, есть над чем задуматься и о том что я говорю.
Я думаю над каждым постом)
ЦитатаLelik ()
жили у бабуси два веселых гуся - это начало
В следующем году, я буду пихать в тренировочные горшки свои бывшие бонсаи, которые в ОГ превратились в 3 х метровые деревья, а в этом году - в пни. Им около 20 лет, будет повод поржать
ЦитатаLelik ()
На этом я умолкаю и буду с интересом следить за Вашей темой.
Ну нет, давайте вместе думать "как сделать?", а не "почему нельзя сделать?"
Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 30.06.2018, 21:48
Давайте думать. Для начала нужно придумать сюжет и вид ландшафта, макет можно сделать в огороде. Нарубить веток разных, маленьких и больших, чтобы на них было ветвление, ветки подстричь чтобы были похожи на деревья и расположить их согласно плану или просто как получится, удачный вариант сфотографировать со всех сторон, можно несколько вариантов. Не забудьте сделать фон из какой-нибудь простыни или материала. Остальное уже дорисовать в виртуале. Я своим эскизом Вас программировать уже не буду, это Вы должны сделать сами, Ваши варианты потом всем миром доработаем, у кого какие будут мысли. Ну а дальше поиск подходящего материала и подготовка к высадке в контейнер.
Для начала нужно придумать сюжет и вид ландшафта, макет можно сделать в огороде.Нарубить веток разных, маленьких и больших, чтобы на них было ветвление, ветки подстричь чтобы были похожи на деревья и расположить их согласно плану или просто как получится,
А интересный вариант, довольно быстро можно сварганить. Роща конечно будет совсем в итоге не похожа на макет, но понимания чего хочется станет больше однозначно.
.
.
, а не к минеральным грунтам.
Но думаю с отдельными деревьями работает тот же принцип, что и с рощами. Я могу написать как мне это видится, но поскольку информация часто попадается несвязными отрывками, то примерно на 1/3 это предположения. Поэтому пишу для подумать, но не принять бездумно на веру как догму 
